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普通话的zcs与jqx能否看作同一组音位的条件变体?

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自从尖团合流以后,普通话的zcs只能和a,e,o,u开头的韵母(开口呼和合口呼)相拼
而jqx只能和i,ü开头的韵母(撮口呼和齐齿呼)相拼
也就是说zcs和jqx这两组声母互不冲突,即使把它们读混掉也不影响理解,现有的组合方式只是为了好读。。。
那么,zcs和jqx是否可以算同一组音位?那么普通话的声母就只有不到20个音位了?


删除|1楼2010-03-19 22:40回复
    • 221.218.249.*
    jqx同时是zcs和gkh的条件变体。


    2楼2010-03-19 22:52
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      • 202.96.182.*
      我早就有感JQX和ZCS是一样的,只是原音组合的不同。
      ZCS和ZH CH SH实际说话上的区别也很少人掌握得好。就说一个词吧,深圳,我很少听到有很明显的翘舌的说法。


      3楼2010-03-20 02:58
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        zcs和zh ch sh的区别还是比较明显的


        删除|4楼2010-03-20 10:21
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          zicisi这三个?gukuhu这三个?
          jqx=[gkh+(i&ü)]演变得来……


          IP属地:山东禁言 |5楼2010-03-20 23:05
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            zcs和jqx差别就是尖团……所以是不同的音呀恩恩


            IP属地:山东禁言 |6楼2010-03-20 23:07
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              • 117.91.18.*
              照这么看,不构成对立的就只能算一个音位?那吴语的音位一下子就要被减掉一半了。


              7楼2010-03-21 11:49
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                • 116.25.189.*
                jiu ----ziu zhiu
                qiu ----ciu chiu
                xiu ----siu shiu
                在我的感觉里, jiu 至少和 ziu zhiu其一的拼法(如果可以的话)的声母音位是一样的。
                个人感觉(纯粹个人意见),J Q X本来就是多余的。
                就像一个语言,BA ,BE,我规定BE只能写成BBE,不能写BE一样。 实际上是无意义的。 


                8楼2010-03-21 12:59
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                  回复:8楼
                  有这样的语言,关键是看你要发什麽音了……
                  比如要发[bɛ]然而这个字母组合(be)读作别的音时……(如[bi:])
                  又或者乾脆这个语言里就没有这个音时……如gi在“现代标准汉语”中不存在,但若规定j=gg,那麼ggi就是合理的。


                  IP属地:山东禁言 |10楼2010-03-21 18:30
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                    普通话的音位归纳,按照汉语拼音方案,韵母里舌面[i]、舌尖[ɿ]、舌尖后(卷舌)[ʅ]发音部位的三个高元音归为一个音位/i/,即:/i/=[i]、[ɿ]、[ʅ]
                    如此,声母中舌面j[tɕ]组、舌尖z[ts]组、舌尖后zh[tʂ]组就必须分立为三类音位,以有效区分出ji[tɕi]、zi[tsɿ]、zhi[tʂʅ]:
                    ji=/tɕi/=[tɕi]
                    zi=/tsi/=[tsɿ]
                    zhi=/tʂi/=[tʂʅ]
                    当然,在普通话音位的学术讨论上,还可以有其他的归纳方法,如将舌尖[ɿ]、舌尖后(卷舌)[ʅ]两个舌尖高元音归并为/ï/,而舌面高元音[i]独立为一音位,如下:
                    zi=/tɕi/=[tɕi]
                    zï=/tsi/=[tsɿ]
                    zhï=/tʂi/=[tʂʅ]
                    按照这种归纳法,楼主的说法或可成立,但伴随的问题是,在韵母上必须增加一组元音音位。
                    现代汉语拼音方案对普通话的音位归纳是相当成功的,有效利用了现有的拉丁字母,以最简明的符号系统地描述了普通话的全部音节。
                    学术上,普通话三组塞擦音声母音位也可描述为:
                    z= z=/ts/ =[ts]   开口呼/一等
                    zh=zr=/tsr/=[tʂ]   卷舌呼/二等
                    j=zy=/tsj/=[tɕ]   齐齿呼/三等
                    即:以增加不同介音音位的形式,将三类塞擦音声母归为同一范型下。


                    禁言 |11楼2010-03-21 22:44
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                      从历史上来说,zcs和jqx不是“同一组音位的条件变体”,这种现象是因为北方汉语曾发生过“尖团合流”的现象,即把z与j,c与q,s与x的发音相混,(例:箭(zian)→剑(jian))后来zcs就只能接aoeu,jqx就只能接iü了。至于条件变体的问题,那应该是gkh。当时jqx的出现就是后接iü的gkh颚化所致。
                      


                      IP属地:山东禁言 |12楼2010-04-13 10:06
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