雨宫哲AMEMIYA AKIRA|导演①
我想做的是机器人合体和角色搭配
yǔgōng·zhé
1982年生。东京都出身。动画师，演出家。经G社后移籍到扳机社，从2010年左右开始进行演出业，2012年，在超现实web动画《地狱刑警》中首次担任系列导演。导演作品还有《忍者杀手FROM ANIMATION》、《电光超人古立特 boys ineventgreat hero》。
——请讲讲作品的由来。
我本来就喜欢《超级空间》(※1)前半部分的寸剧。在把企画固定成现在的形态之前，我想能不能把“怪兽居住城市”的世界观做成动画呢？正好漫画《机动奥特曼》里也出现了怪兽生活的“外星人之城”，我想把这个动画化，就和TRIGGER的社长商量了一下，我认为这是最根本企画的开始。
——那就是当初希望奥特曼动画化的故事。
但我一边这么说，一边却想能不能做像《超级空间》那样的事。以《古立特》为企画开始运作后，也有过像是怪兽占据东京的世界的方案。但怎么也抓不到重点。在以《玩具人生》(※2)等作为资料探讨内容的过程中，掌握了现在的方向。
——关于那个时间点的具体内容是什么呢？
很模糊呢。只是确定有空中古立特和极限古立特之类的名字。我是从名字开始创作角色的。我觉得语感很重要，所以想早点写好。我有个习惯就是起好名字后就容易动了。虽然觉得作品标题也不会变成那样，但还是姑且取了个《古立特F(fighter)》。
——已经决定让古立特力量提升了呢。
说成形态转换更像“平成”了(笑)。在思考对古立特来说形态转换是什么的时候，我想应该是“合体”吧。摆弄当时的DX雷霆古立特，一边只套手臂一边只套脚，边尝试边思考。
——构思的起点是当时的玩具。
我竭尽全力在一季里塞进雷霆古立特。为了以后的发展(笑)我决定留下龙帝古立特。所以才会把贝诺拉拿出来。因为龙帝可以防毒烟。还有一个理由是我没有DX神威战龙，所以没有构思出来……(笑)。
——力量提升的登场顺序也决定了吗？
虽然没有决定故事的根本，但“第三回要力量提升”之类的顺序是定下来了。配合力量提升的怪兽出场顺序也没有改变。每周每回都会出现机器人和怪兽，如果弄崩了就什么都没有了。对我来说提升高力量的顺序第一重要(笑)。卡利巴最先出场，想给人留下这是剑但也是支援武器的印象。因为有“日本动画人博览会”那时没能拿出“古立特圣剑”的遗憾，所以想稍微整点好的。现在想想如果剑变成小型机器人就好了。

——支援武器变成人类也是从一开始的既定事项。
人间体是最初就考虑的了。如果只能成为力量提升的零件那就太可怜了。人坐进去也不能在有限的尺内表现出来。所以我觉得把机械当成角色比较好。说起来可能接近拟人化的东西。
——完善力量提升构成之后，脚本长谷川圭一老师也参加进来了。
信息公开的顺序，第6回知道裕太他们的世界是计算机世界，包括世界观在内的故事走向的控制拜托给了长谷川老师。其实我对世界观之谜什么的没那么感兴趣，我更在意角色的动作。我想做的是机器人合体和角色搭配吧。说得极端一点，对我来说只要能让全功率古立特出来就行了(笑)。步入全功率古立特的设计阶段对我来说就已经足够了。当然这要是个有趣的故事就再好不过的了，但只要出现全功率古立特就是最好的故事了，所以我想剩下的故事不管什么样都没关系。
——导演写了幕间语音小剧场的脚本，其实是那个才是最想做的事情。
没错。仅此不能成为商品，虽说是导演，却想构建角色的细节。谜什么的大概也是会在全部公开的情况下想拿来展开。正因为如此我才把事情交给长谷川老师。

——是如何创作出这些角色的？
最初有古立特，说到要合体就先弄新世纪中学生。节目变成现在的形式之前是5人组，其中藤堂武史是队长。但是如果没看过《电光超人古立特》就不知道武史是谁，所以就留下4人。
——在先行公开的主宣传图中也营造出了第三势力的氛围。
一般一开始都是敌人打倒之后成为朋友，这是惯例，但我特意避开了。一周一周提升力量的话绝对会腻。所以马上全员到齐。虽然想弄商品化计划，不过角色不能成为玩具，所以可以随便来。避开的感觉对深夜动画来说也挺好。
——主人公们排在他们后面？
茜和裕太来自企画书。六花他们是从现在的脚本开始的。虽然把六花放在女主角的位置，但是作为女主角离英雄太近又很无聊。于是打算安排一个和裕太关系近的人，内海就加进来了。与其说是想到了直人、一平、友香，不如说是我想弄三人组。从结果来看观众也认为内海和六花对应一平和友香的位置，我有点计算错误了。他们被认为是“光看就知道什么用都没有”。但是在我心中，他们派不上用场才是大前提。也就是说在《电光超人古立特》里一平他们的规格太高了。因为太强了，所以没能和我内心的真实感联系起来。从观众的角度来看，还是派不上用场的角色比较好。如果不这样观众就无法代入作品。
——顺带一提，听说六花和茜的设计中途更换了。
在角色设计的过程中，茜的外表是六花。但这样看起来六花似乎有内情。女性工作人员提出意见说这是在讨好男性。虽然没想到会谄媚，但是觉得很可爱就画出来的阶段已经不行了吧。我想六花的设计中体现了我和坂本(胜)的兴趣。被指出“明明说想要和英雄有距离的女主角，这样的话就偏向(英雄)了吧”，“那不行!”就像这样。茜虽然是阿宅，但也有想让她成为班上优等生女主角的意图，如果反转的话也能很好地融入这种反差。
——一直以来描绘的六花的外观中途变成了茜的。
我是被EVA(《新世纪福音战士》)的论法说服的。绫波是吊眼梢短发，明日香是垂眼长发，但活泼的不是短发而是长发的明日香。有人说“看起来是王道其实避开比较好”听了那句话我觉得很合适。我是一个有人跟我以EVA或勇者系列为例说明“是这样的”就会接受的人(笑)。

②
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——那另一方面有没有有意从《电光超人古立特》中继承的要素呢？
也许和大家不一样，但在我心中继承的要素就是藤堂武史。不知是因为儿童节目的缘故，还是后来成为伙伴这方案的残留，武史还留有改过自新的余地，而茜这边则决定不背叛。我觉得被讨厌也没关系就这样安排了。当然如果能接受的话我会很高兴的，虽然我把她安排在女孩子的位置上，但与其说是为了提高人气，不如说我打算用“这个女孩做错了”的方式来描绘。因为有一开始就立“只打倒古立特”旗的安奇君，所以我想我是毫不客气地把茜甩到了不背叛那边。无论如何武史这个出彩的角色总是浮现在脑海中，虽然不能和这个角色竞争，但就是因为想塑造那种程度的角色才选择了阿宅。
——刚才提到了女高中生这个关键词，这部作品生动的台词也给人留下了深刻的印象。
如果想做这种事，几乎都会失败。如果在动画里直接加入现实要素，绝对不合适。如果是寸剧或搞笑作品的话是成立的，但如果在讲故事的动画里搞就会发生偏差。其实六花的戏一开始真的不靠演技，更多是宫本(侑芽)本人的感觉。第1回的时候音响导演说“果然还是按本人感觉那样”，动画里就按她本人的感觉来。所以第1回还挺动画的。自第1回开始渐渐变得真实起来。
——是让大家感到声优的力量的演技。
我觉得一般是做不到的。拜托饰演玻拉的悠木(碧)说“这里没有考虑台词，请即兴表演”，她说“我试试看”然后马上就做到了。我心想为什么马上就做到了!?(笑)。如果不是擅长的人还真做不到的。声优很擅长，稍微注意一下就能把这种真实的演技融入动画中。我的收获就是明白了这一点。
——说到底所谓真实的日常生活，是从哪里来的想法呢？
可能是结局尾最后合体成为“那什么古立特”发射“古立特光束!!”(笑)。正因为如此，作为深夜节目入口要给人留下容易进入的印象。机器人动画喜欢的人会看，不喜欢的人不会感兴趣。而且现在没那么宅的人也会看动画，所以我很注意要让这些人也能看得轻松。接着举个例子《シン・ゴジラ》前半段也是非常认真地在演戏，最后却变成“无人在来线爆弹？那啥啊!?”这样。我觉得这种安排很爽。前半部分认真进行自然的日常描写，然后最后是“古立特光束!!”我想把这当作一种宣泄。
——也意识到了这是一部深夜动画呢。
从一开始就很模糊，我想如果要做的话会变成深夜动画吧。于是我就想是不是可以像《少女与战车》《摇曳露营△》那样，把“特摄”载入女高中生享受大叔趣味的流行文脉中呢？茜喜欢怪兽的理由就源于此。而且我认为怪兽不可能出玩具，所以只能靠角色来卖。只要可爱什么都可以原谅……。但我心想装上猫耳属性的角色塑造是不行的。倒不如说是被欺负的反应，这种反应很“可爱”。感觉上接近寸剧，《超级空间》也有这种地方。半夜泰莱斯通找上门，女孩也只感觉到门外的是个普通人。按摩店也照常营业，老师也照常上课。有受这方面的影响。亚历克西斯到中餐馆那段完全是《超级空间》。我觉得多亏了声优的帮助，才造就了这部不可思议的动画。

——我听说这部作品的日程进行得相当顺利？
为了后半段我真切感觉到一开始不绷紧弦是不行的。这样长谷川老师写脚本写得很快，负责支援武器设计的野中(刚)也像鬼一样快完成设计。怪兽设计也是1,2周内决定好的。没想到这么快，多亏了老师们的速度，CG才能先行，CG做好了音响这块就会更好，戏剧也会变得更好。所以我觉得在现场也有想要顺利进行的想法。
——听说在第8回V编的时候，导演看到金色的全功率古立特都哭出声了。
最棒了呢。在作画时让全功率古立特动起来很麻烦，所以才会消极地把颜色统一成一个色。金色太害羞了所以想用其他颜色，但被指出“还是金色吧？”开会的时候因为用的黑白配色想象不出来那么多，但金色的一出现在眼前，什么都无法抵抗了。我每周都看《勇者凯撒》，很喜欢勇者系列所以感慨颇深。8年来每周都看，已经在脑海中挥之不去了。看到金色的全功率古立特我非常满意。
——顺便一提，因为只有这个机会所以想请教一下，在小说投稿网站“小説家になろう”上以地狱刑警名义投稿的小说是……。
......那个嘛(笑)。从头开始创作角色这事到现在为止我几乎没做过，所以想通过练习变得能写。决定做这部作品了就试着写了一下的感觉。写下来会怎么样呢，真的是练习作呢。也成为了语音小剧场的练习。
——最后请谈谈大结局末尾的真人部分。
设定上是有现实世界的，不描写现实世界就构成了故事。然后我记得大概是我们制片人宇佐(义大)推荐说“如果用真人拍摄的话会很有趣唷” 不被推的话就不做了。因为我完全不懂所以很烦恼。在EVA(《新世纪福音战士剧场版 把真心献给你》)的论法中有过。而且从《勇者特急》的论法来看也符合。如果EVA和勇者系列两者联系在一起的话，就可以有了(笑)。结果这个作品，变成同EVA和勇者系列一起的动画。虽说对最新的动画来说有点奇怪，但我感觉能让年轻人觉得新鲜就好了。真人那块多亏了圆谷制作的协助才得以实现，试着做了之后觉得画面很漂亮真是太好了。别有用心地说，那也是想看真人版的愿望。传递“圆谷制作大佬，剩下的就拜托了!”这样的信息(笑)。
※1《超级空间》是2011年tvk等电视台播放的以奥特曼系列为题材的综艺节目。井口升、田口清隆、中泽健等新锐电影导演和作家的参与也成为话题。监修由参与本作企画的涩谷浩康(圆谷制作)担任。
※2《玩具人生》是音乐专科社发行的特摄系趣味杂志。在第3·4合并号刊登的《电光超人古立特》特辑中，公开了续篇企画《电击超人古立特F(fighter)》的存在。文中还出现了杜鹃台、响裕太、新条茜以及阿雷克西斯·凯里布的名字，据说这是《SSSS.GRIDMAN》企画时的参考资料。另外这本原稿是由本mook的编辑人员之一五十岚浩司执笔的。

【接楼上】
重·做
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雨宫导演画的古立特动作参考和支援武器委托用粗稿以及裕太的初期印象速写。




茜和安奇的印象速写。茜的样子更接近六花的决定稿。

第1回的印象速写。清楚描绘怪兽出现在面前的样子，就像怪兽电影的调度一样。

兼用武士·贾里班的粗稿。第2回的印象速写。可以看出这个几人绕道的部分才是雨宫导演想描绘的。弹珠瓶和玻璃球的印象也已明确。


第3回的印象速写。据说很讲究画面创作，描绘了茜站在安奇头上大笑的样子。

状况和第2回相似，这段裕太的决意转用到了第9回。

【接楼上】
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第6回裕太遇到怪兽少女这个场景的印象速写。

第2回的印象板。这段对话的地点是学校走廊，这点和剧中无异。

第8回最后场景的印象画。角色的外貌几乎和决定稿一样，所以画出来的时间应该离得挺近。

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话说今天是动画开播5周年了，《宇宙船别册》里竹内雅人的访谈终究还是没能赶上，不然全staff访谈就搞定了

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牟田口裕基HIROKIMUTAGUCHI |英雄风作画主管
如果参与这部作品的年轻动画人能觉得“还想接着画机械啊”的话，我就很高兴了。
mùtiánkǒu·yùjī
1976年8月27日生。长崎县人。在代代木动画学院福冈分校学习，进入动画业界。主要参加的作品有《超重神GRAVION》《神魂合体Godannar!!》《新大空魔龙》《天元突破剧场版》《SD高达三国传 Brave Battle Warriors》《高达创战者》等等。

——请分享一下接到本作邀请的经过。
我记得最初联系我是在2016年秋末的时候，当时在忙别的作品。2017年2月左右，再次邀请我说“来一起制作《古立特》吧”，还给我看了雨宫(哲)君画的支援武器草图。我一直在想如果是雨宫君的作品的话，我很想去帮忙，终于等到他当上我自己能帮忙，还有机械要素的作品的导演了，我记得我马上就说了“我要来我要来!”这句话。

——还记得当年有没有看过《电光超人古立特》吗？
我是长崎县佐世保市人，当时好像没在电视上实时播放过。但是从杂志等获取过信息，知道玩具的存在，理解为用奥特曼那样的英雄拍勇者系列的样式。穿上装甲成为像机器人一样的身姿。而且还是三种装甲，古德赛诺和雷霆古立特不是从同样的组成部件变成外形完全不同的机械嘛，这点给了我很大的冲击。

——这回的“英雄风作画主管”是什么样的职务呢？
也就是所谓的机械总作画导演的立场，和雨宫君一起检查检查3D动画和建模。我个人最开心的是还能监修玩具。这可是特权(笑)。还有给CG添加阴影的标准也由我这边推进着。这次CG的阴影和高光不依靠照明，而是先在线画上画出无论从哪个方向看都不会有偏差的阴影，然后再参考这些线画粘贴纹理。这是雨宫君的意思，想让外观更接近作画动画。因为是作画部分和CG部分混在一起的作品，这么做有助于减少违和感。

——我以为握紧的拳头和用力伸直的手指等是CG不好处理的部分，做得这么好真让人吃惊。
那些是用那种外形固定的拳头和平常手建了好几种模，根据不同镜头进行更换的。雨宫君用自己的手和可动模型的替换手型，向我们彻底说明了“要的是这种手”。

——手绘那种设计的动作很辛苦吧。
企画会议阶段，上面把后藤(正行)先生的古立特和野中(刚)先生的支援武器的设计发下来的时候，当然不能直接手画出动作来，所以就以“如果是这种感觉，行不行得通呢？”为方案画了几种样品。省略线的方法和BL影（※BL影就是把有阴影的部分整块涂黑。BL是BLACK的缩写。）的使用方法，还有手指的编排方法。我们探讨了姿势上的狂要向什么方向发展。只不过，雨宫君从一开始就决定了“想看这样”的愿景，而且他对机械画的兴趣和我也很接近，所以没有怎么犹豫。

——牟田口先生也给了具体的建议吗？
虽然和建议可能不一样，但我花精力给出了“只有这点数量的线条的话，也能画出来的吧？”的画风。扳机社这个制作现场到目前为止还没有尝试过锵锵碰撞的机械和机器人，特别是因为听说想由年轻的工作人员来制作《SSSS.GRIDMAN》，所以不想让“我是第一次在工作中画机械”的人以后产生“再也不想画机械了”这种想法。我想尽量降低门槛，扩大可参与的范围。动画毕竟是共同作业，不是某一个人画就可以的。我在想如果参与过《SSSS.GRIDMAN》工作的年轻动画人还想再画机械就好了，如果下次还能联系来一起画就好了。

——反而能感觉到画得很细致。
这可能也和最近有很多将机械全部交给CG来描绘的作品有关系。实际上《SSSS.GRIDMAN》的用于作画的设计，和CG模型比起来省略了很多线条。如果是暂停观看的话，会觉得信息量明显减少，但如果在动的话，老实说就不会那么在意了。如果颜色的信息不减少，即使减少内部的线条，印象也意外地不会发生改变。起用这种手绘动画用的设定也是我的工作之一。

——作画部分和CG部分是如何分配的呢？
这些是由雨宫君来判断的。分镜明确指定“这里是CG”“这里是作画”。能感觉到CG镜头是CG特有的，作画镜头是作画特有的镜头设计。不如说古立特落地后碎片从地面飞散这种平成奥特曼式的镜头，如果要手绘那些碎片的信息量的话，耗费的卡路里实在太高了，我想也没办法能很好地表现出来。相反制胜镜头，向前伸出手臂等观感上的透视镜头用手绘比较容易控制。脸部和手的特写等也可以通过添加CG模型没有的细节来增加密度感。变形合体镜头也是用CG制作成本过高的部分。这就是特殊化CG是CG，作画是作画的优点的方向性。

——在剧中登场的《宇宙船》封面和《超斗士激传》部分也是牟田口先生画的原画。
能在工作中画出安杜鲁·美洛斯也是很厉害的经历。自己的奥特曼最初体验就是安杜鲁·美洛斯了。我也读过《COMIC BonBon》，其中连载的《超斗士激传》是我喜欢的作品之一。能在工作中画出来真是太幸福了。工作久了也会遇到有趣的事情呢(笑)。