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回复:小谈奥特曼中的“文”与“意”

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这里要提一下哥布纽军团,其中很多东西我几年前就在贴吧发过,在这个帖子里再发一次。
哥布纽(Gobnu)出自凯尔特神话的戈夫尼奥(Goibhniu),即锻造之神、匠神。而剧中哥布纽的皮套在制作时也很用心,明显具有贴合这个名字的特征,即都有种一种类似于青铜器或粗铁的、原始而古朴的金属质感。
机械人偶 Gobnu Vach,就是我们的小机器人。据印度古籍《梨俱吠陀》记载,伐珂/瓦赫(Vac或Vach)是印度教的语言女神。
巨大机械人偶 Gobnu Giga。Giga一词出自古希腊神话中的吉甘蒂斯(Gigantes),即天神乌拉诺斯(Uranus)的精血落在地神盖亚身上后所生的巨人族。
奥古玛原案名字也是Gigantes,和巨人的名字相应,奥古玛的身体大小原设为迪迦的十倍。因此我们看到,基加和奥古玛的别名中,都有和普通机械人偶区别开的“巨大”一词。此外,戴拿中的巨大猿人奇更特斯,名源亦来自于此
至于奥古马的名源Ogma就更有意思。
凯尔特神话中,各种树木拥有不同的超自然力量,而榛树象征着神圣的洞察力与知识。
据说水神内齐坦有一口泉,泉水不断冒出成为河流。泉水边旁边长着榛子树,树枝悬在泉水上方,榛子掉入泉水中,为其注入了伟大的知识和智慧。
凯尔特神话中,欧格玛的儿子名字的意思是“榛树之子”。
而奥古马(Ogma),就来源于凯尔特神话的欧格玛(Ogma),即雄辩、语言、知识之神,为人类创造了欧甘文字(Ogham)。
可以看出, Vach和Ogma都是和知识语言有关的。结合剧情来看,个人以为,这个命名是一种暗喻,可以将其理解为是麦克斯动力系统被给予高定位的一个佐证。
即当一个高度发达的文明,对于知识与科技钻研到一定程度时,纵然连知识之神也会有危机感。他会来亲自制裁这个文明,把这种侵犯神之领域的禁忌力量消灭在萌芽状态。由此让人联想到西方经典的巴比伦通天塔的故事,上帝惧怕人类的发展,便在人类登天之前打乱人类的语言,使人类语言不通。
所以说麦克斯动力系统为啥能吓到知识之神呢?因为它的原理就是我之前提到的正反物质的湮灭反应,即转化效率高达百分之百,理论上远远凌驾于核能的天花板级能源。


IP属地:河北16楼2021-02-11 21:01
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    IP属地:福建来自Android客户端17楼2021-02-11 21:07
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      但是,你也注意到了,我加了个“理论上。”
      为啥呢?因为这是奥特曼作品,是具有SF性的特摄,不是现实。奥特曼从来都不是机械而死板的作品,所以奥特曼中的一些东西,不能百分之百按照现实中的规则来。
      从“理”的角度看,核融合给反物质提鞋都不配。但是从“文”的角度看,创作者真的有这层“意”吗?显然是否定的。
      我还记得高中时期,我的语文老师曾说过一句话,他说:“写实永远是为了写意,写景永远是为了写情。”
      当然,他当时这句话的语境,是在教我们如何应付考试中的古诗鉴赏和阅读理解题目,凡事也无绝对。
      但是在大多数情况下有道理吗,我至今觉得相当有道理,正如王国维所说:“一切景语皆情语。”
      何为写意?写意就是忽略艺术形象的外在逼真性,而强调其内在的精神实质。
      如果在形象之中有所蕴涵和寄寓,让“象”具有表意功能,或成为表意的手段。这样的象,就可以叫做“意象”。
      相信大家在语文课里都学习过,例如梅花作为意象,象征的是不惧严寒,坚韧顽强,菊花作为意象,象征着隐逸高洁,等等等等。


      IP属地:河北18楼2021-02-11 23:01
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        那我们再回过头来看核聚变和湮灭反应。
        反物质在奥特曼中的应用,我在前面提过了,那么核聚变呢?这里就不得不提盖亚奥特曼第50话《地球の叫び》
        地球怪兽的体内发现了核融合的反应


        而最能触动我的,还要数那句名台词
        “地球怪兽的体内,有太阳。”

        而麦克斯动力协同的原理是什么?反应物完全消失,这只是湮灭反应的一部分,而另一部分是,产生光子。
        即八尾博士对于麦克斯动力系统的那句定义:
        “不是力量,是光”。
        太阳不仅仅是太阳,光子也不仅仅是光子。太阳是人类光明和温暖的来源,光是平成三杰的终极主题。
        从“理”的角度来说,核聚变的确不如湮灭反应,但结合“文”的思维,从写意的角度来说,这两个意象是近乎等价的。
        这正是小中千昭能玩的出来的,基于物理学却又超脱于其之上的浪漫。
        因此这就是我这个帖子要说的观点,作为艺术作品,奥特曼中的很多东西都是写意的,即便它因为物理概念的广泛运用导致它看起来像是“写实向作品”。所以在对奥特曼的分析评价时,我个人以为要重点会其意,领其神,而非揪着表面的东西不放,用佛家的话说,这叫做“着相”。


        IP属地:河北19楼2021-02-11 23:17
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          p猪,我的……我的超人


          IP属地:湖北来自Android客户端20楼2021-02-11 23:34
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            关于在贴吧中的“理”的应用,除了物理之外,还有数学。
            数学具体体现在哪里呢,个人以为主要是数据论,数据论又包括马力论,移动速度论,腕力论等等,当然这些理论目前已经是人人喊打的局面,难以再现过去的辉煌。
            但是数据论这个大概念里,还有一条漏网之鱼,就是倍数论。我注意到,倍数论,尤其是跨系倍数论在贴吧里有着相当大的市场。
            其他作品的粉丝爱在自己喜欢的角色上用倍数论,咱也懒得去管,但是迪迦不一样,因为迪迦是一部重点强调“神秘性”的作品。
            首先,小中推崇一期奥的神秘性,并将这种思路带进平成。所以,平成三杰对于奥特曼并没有一个非常清楚的解释,无论奥特曼是什么,还是奥特曼该做什么,都是是从人类的一侧去探索的,由观众借剧中人类的视角和立场去体验。而奥特曼的那一侧,则被神秘化处理。
            这一点与昭和二期搞出来的「奥特兄弟」概念,以及其背景宇宙警备队这种前提是截然不同的。
            此外不只是奥特曼,即便是处于对立面的怪兽,小中千昭也并不喜欢把设定写的过于详细。
            如图:
            “像RPG一样,每个世界都有自己的规则,每个作品都有自己的世界观,这对作家来说是一件很棒的事情。可能有人会这么说。但像我这种与其针锋相对,想要抛弃日常性的人类反应写故事的人来说,世界观满满当当的倒很郁闷。我讨厌编写邪恶一方的设定。所以描写恐怖对象的时候,克苏鲁神话是很方便的,在幻想性世界上也是,因为基本就是什么都能有的世界,所以在此之中一个一个的制定设定就很死板阴沉了。”
            因此,作为以人类的逻辑无法解释和理解的高次元邪神,加坦杰厄以BOSS的身份出现在迪迦TV,就是出于小中千昭不要把设定写的过于详细的“意”。


            IP属地:河北21楼2021-02-12 21:38
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              克苏鲁邪神象征的是什么,“无法解释、源自人类理解之外的未知恐惧”,超越于自然规则以外,不可名状。
              艺术作品是写意的,这就是克系恐怖内核的“意”。
              加坦作为一个人类逻辑不能理解,被小中称之为“尊大”的存在,非要去一点点的量化,纠结加坦到底是被多少倍光线破的防,有什么意义吗?
              至于用倍数量化闪迪的做法
              记得在《地球是奥特曼之星》里,切通理作大佬有段话说得好:
              “在「恶魔的审判」的对决场面中,迪迦变身为强力型,基里艾洛德的身体便身着铠甲,变身为空中型时,基里艾洛德则展开魔翼。
              在这瞬间,我确信「基里艾洛德便是邪恶!」。翱翔天空却没有翅膀,没有表情,将所有装饰物都抛弃的奥特曼与展翅飞翔的基里艾洛德。基里艾洛德有着名为「天使之羽」的具体性所以不可能是真正的光。”
              所以说,个人以为,作为与三杰主创人员密切打交道的大佬,切通理作在【会意】这方面,比起一些杂志编辑不知道要高到哪里去了。基里艾洛德与奥特曼的神秘性终究是有差距的,“真正的光”不该具有过高的具体性。
              我前面说过,立意不只包含主题,还有作者的创作立场。
              拿着“闪迪多少多少倍”这类杂志描述去量化加坦和闪迪,这就是一种脱离原剧的“意”,和主创的立场背道而驰的做法,个人绝对无法苟同。
              因此,数十倍这种落下乘的东西,顶多给金龙用用就好了,它无法与加坦的“意”相配,遑论闪迪。


              IP属地:河北22楼2021-02-12 21:54
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                【数十倍这种落下乘的东西,顶多给金龙用用就好了】


                IP属地:上海24楼2021-02-13 09:57
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                  IP属地:陕西来自Android客户端25楼2021-02-13 11:36
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                    @伏夜巨影◎
                    这是原图


                    IP属地:河北来自Android客户端26楼2021-02-13 12:05
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                      当然,杂志的倍数描述也并非一无是处,不能一棍子打死。有一些看似不合理的描述,它的【意】的出发点却是好的。
                      举几个例子
                      1. 金龙实力数十倍银龙,在我看来它的意:
                      点明金龙和银龙的实力强弱关系(√)
                      金龙和银龙的实力差距巨大(√)
                      2.A怪是B怪的数十倍,在我看来它的意:
                      点明A怪和B怪的实力强弱关系(√)
                      A怪和B怪的实力差距巨大(√)
                      对标上一个描述中的金龙的倍数(×)
                      假如银龙=B怪,则金龙=A怪(×)
                      3.还有一种类型
                      比如脚本记载古兰特王是奥特战士的五倍,用斗兽的思维看,这句当然是个黑点,但是这句话的本意呢?个人以为这句描述形象化的表达了“古兰特王是能与五个奥特战士鏖战的强敌”这一观点。
                      就好像泰罗的六重合体,其六倍身体素质的描述似乎也有点扎眼。但事实上这里同样是是编者使用合适的数字“6”,让读者形象化的理解“六重合体”的含义。
                      同理的还有盖亚V2的两倍,以及迪迦奥特曼名源的“3”。
                      总的来说,其本意在于这个【数字】本身,而非倍数。
                      因此,从实事求是的角度来讲,原文中有的“意”要理解清楚,没有的“意”不可乱加。


                      IP属地:河北27楼2021-02-14 12:53
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                        @死生有名 超女还不现身


                        IP属地:河北28楼2021-02-14 12:56
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                          写的不错。要说补充的话,我觉得应该把范围缩小一点,像初赛迪盖这样的严肃作品肯定是文和意要大于武的逻辑的,但是奥特曼这个大系列有不少内容真的就是瞎JB拍(比如某泡面番),有的逻辑崩坏完全是粗制滥造的结果。
                          看到楼主的头像忍不住拿龙珠超举个例子,扎马斯篇迪迦特的希望之剑表现超神可以用立意来解释,但力之大会17号表现超神就完全意义不明了,怎么看都是制作组里混进了某个17号狂热粉造成的。
                          论武的时候经常会涉及到的情况是有严肃逻辑的剧和后面某些剧的比较,这种情况下讲立意就不合适了,毕竟官方一个黑屁就能把前辈们的心血全部推翻。比如初代的雪山怪兽乌,归曼的穆鲁奇,都是讽刺排外现象的有很沉重的背景的怪兽,是最不应该被鞭尸的一类,结果到了艾斯里面直接被拿来当代代强垫脚石,蛾子手撕穆鲁奇这种删了也不影响剧情的片段除了恶心归曼粉我想不到有什么存在意义。对于真正的想好好看剧的人,讨论文和意永远比单纯的纸上论武更有价值。


                          IP属地:江苏29楼2021-02-14 13:32
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                            顶,话说这算是完结了吗


                            IP属地:福建来自Android客户端30楼2021-02-20 20:07
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