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回复:【Q&A】WS常见规则问题

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Note12修改版 如何理解「卡组休息室都没牌时算输」
「卡组休息室都没牌时算输」这件事,虽然越来越难遇到,但经常能在群里聊天时看见。这个说法在规则书里有2处地方体现
1是在败北条件里(v1.100,1.2.2.2.,9.4.1.2.)
「当卡组和休息室都没有牌时,那位玩家就会满足败北条件」
也就是说,大部分情况下,没牌了就输了。这可能也是当初汉化预组纸的时候,翻译人员主动往胜负条件里加入这个的原因(即使原文没有)。
但这个游戏败北判定,是需要等检查时点的,满足败北条件不会立即输掉,因此在一些特殊情况下,比如卡组2墓地0执行抽2弃2,在下一个检查时点前消除败北条件,就不会输。

2是在卡更处理里(v1.100,9.2.2.1)
「卡组休息室都没牌时,此时这位玩家在进行伤害处理并且处理区没潮时直接判负,否则终止卡更处理,直到下一次卡组没牌、休息室有牌时再正常处理。」
这个描述非常特例,因为可以算是规则书里唯一的特殊胜利。因为根据上一条,败北判定需要等检查时点,伤判的过程中没牌难以处理。根据这一条之规定,如果没消直接定为输掉,刚好最后一张消了那继续玩。

总之,大部分情况下可以说「卡组休息室都没牌时算输」。但败北判定是检查型规则处理,因此有一些特殊情况是可以回避立即输掉的结局。


IP属地:上海135楼2023-11-07 22:04
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    Note14 重新理解「最终情报」与「不能使用再演」
    在22L的Note5中,当时的我对「最终情报」项目有非常大的疑惑。主要有以下2点:
    1、离场角色依然会受到舞台诸如免伤效果的影响,显得不自然。
    2、Q286「两个互相封演的角色同时送墓后,可以手演」,似乎与第一条冲突。
    23年12月25日,公式直播,有一张木之本樱三联,首次出现可以攻宣贴罗盘的免伤效果。于是发邮件问这个木之本樱正打发联动,对面是被打上卡组烧血的奈叶,问奈叶能否烧血。邮件回复说是不能。即使进入了非公开区域,即使不满足罗盘的正面条件,也是和潘多拉等一样的处理结果,烧血的时候依旧参照舞台时候的信息,处于不能造成伤害的状态。
    或许再演之类的效果都有依据最终情报规则,只要送墓之时能演就是能演。如果我接受这个处理结果,那矛盾点就只剩了Q286中,关于互相封演的描述。

    再次仔细阅读效果之后,我发现关键点,主要有以下2点:
    1、封演效果的描述是「你/对手 不能使用【自】」,这条效果是对玩家生效,「不属于最终情报的适用范围」。
    2、【自动能力】理应是描述为限制「发动次数」,而限制「使用次数」的描述则见于【起动能力】。封演是对再演这样的【自动能力】限制「使用」,也就是说在封演的效果下,再演这条能力,「发动了」但「不能解决(不能使用)」。
    于是Q286「两个互相封演的角色同时送墓后,可以手演」可以理解成:
    1、两个互相封演的角色同时送墓,再演能力发动待机
    2、对玩家的封演效果消失,玩家可以选择待机中的再演能力解决
    3、于是这两个角色都可以再演
    别扭的规则我不是不能接受,只要逻辑统一就行。
    总之这样我就说服了自己(?),似乎是拼上了WS规则中的最后(?)一块模糊的拼图。


    IP属地:上海166楼2024-01-24 00:37
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      Note15 「可数」与「不可数」?
      7月19日,QA更新Q684,说是一个远古事件「魔王と愉快な仲間達」里有提到「选择自己2张手牌,可以放到休息室」,1张手牌的时候,怎么办?回答是「1张手牌的时候可以丢,但没有达成字面要求,因此后续无法处理」
      7月19日,「仲間のために モルガナ / MONA」「地に沈めるもの セッコ&Oa」勘误,把「选择休息室3张角色,可以返回手牌」之前加上了一句「休息室有3张角色的话」。
      7月24日,Q342逆转裁定。Q342问的是,支2费类型的封回血,只有1费,怎么办?原本的回答是「没有2费所以不能付费,直接烫血」,现在的回答是「没有2费也可以付费,但没有达成字面要求,因此还是要烫血」。
      另一方面,星街露西亚康巴里,星街的长门效果是「所有角色」于是不能匹配「能选就选的大原则」,也就不用勘误。「选和非选」效果,就很像「可数与不可数」。
      一张算是老卡的MONA,在莫名经历了QA勘误之后,又莫名经历了本体勘误。是因为大原则写的太特殊吗。


      IP属地:上海198楼2024-11-19 00:35
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        Note16.1 「角色」vs卡名
        一方面,规则书中对文本中不指定区域的「角色」默认认为是舞台。另一方面,如果文本指定的是名字,则是不限定于舞台的任何区域。
        这也是原则性规则写的太特殊吗...



        IP属地:上海200楼2024-11-19 00:57
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          Note17 1费2次触发、2次触发后掉1费
          触发这个很早以前就知道是替换效果,但问的太多了。如果一个角色有以下2个能力。
          ①:攻宣,1费2判。
          ②:攻宣,2判后掉1费。
          替换的意思是,这个攻击流程原本是「1判」,先①后②,最后在触发步骤会掉1费,先②后①则不会。实卡可能没人在意这个,但是电子牌会有点微妙。


          IP属地:上海201楼2024-11-19 00:58
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            Note18 时限诱发
            如果一个自动能力里又写了在未来一个特定时间做事,称为「时限诱发」,虽然文本没有写,但是生成了一个自动能力,这个能力不在卡上,大概在虚空之中吧。
            这样就能匹配上「解决时点」只有自动能力才能自排的处理方式。比如下图自排。
            特别的是,前文「2次触发后掉1费」在语义上也很像是一种时限诱发,但实际上不是,变成了一个整体,这应该是因为「诱发」的句式也有严格规定,「2回行ったら」并不在其中。


            IP属地:上海203楼2024-11-19 01:21
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              Note19 「他の」
              在WS的文本中,「他の」一般被解释成「自身以外的」。
              但众做周知,WS的文本有一定的复用,在抄写模板的时候,如果调整不慎,会让人有一种指代不明的感。
              比如下图的黑兔,「他の」的对象不是前文的CX,也不是CX区,也不是舞台区,仅仅是这张卡自己。
              「小老弟我多嘴问一句,黑兔是高潮卡吗?」


              IP属地:上海211楼2025-01-14 23:52
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                【WS规则】星街润羽Combo始末
                https://www.bilibili.com/read/cv40968120/


                IP属地:上海222楼2025-03-11 18:26
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                  【WS规则】24年8月封烧等规则变动详解
                  https://www.bilibili.com/read/cv41272936/
                  二、目前的判断
                  根据前文变更点和我多次邮件查询,目前关于此类效果的处理原则我总结为2条。
                  1、疑似要被干扰的自动能力,会不会被干扰看发动时是否满足干扰条件。
                  2、干扰效果即时通过条件判断是否生效。


                  IP属地:上海229楼2025-04-08 18:55
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                    Note22 杏菜的新效果
                    4月4日,先行公开败犬女主杏菜,上面写着4级不会输。这个卡效果新颖,以至于每一条效果都能让人产生疑问。
                    1、3级4~6血能开联动效果不死吗?
                    不死,因为胜负判定需要检查时点,而效果处理中无检查时点,等效果处理完时,杏菜已经在思出区了。
                    2、卡组1~2能开联动效果吗?
                    不能,这大概是第一次在cost里写这些东西。付cost时是不能升级卡更的,因此无法支付cost。
                    所以这样的cost写法并不是很好,明明可以只在cost里写5费,然后效果烫3血。
                    3、4级时如果思出区的杏菜被翻面之类,会死吗?
                    会立即判负。因为在4级的时候,一直满足败北条件,只是靠这永效果吊着。
                    4、那种类似云移的效果,和杏菜怎么互动?
                    第二条能力是说杏菜以任何形式思出,在思出区的这张卡会送休息室。
                    如果是一条效果内,杏菜思出又回舞台,那杏菜就会回到舞台,因为效果找不到思出去的这张卡。但如果会在思出区停留一段时间,那就会送休息室。
                    5、通过妖尾的有个卡的cost思出杏菜,杏菜会进休息室吗?
                    不会,目前cost不被认为是卡的效果,因此可以进行规避负面。
                    这条负面效果写的就很怪,他应该是想阻止混组的互动,但依然存在漏洞。原文的条件是「杏菜以外的卡的效果」。那比如两个杏菜面对面,吃个思出刀,就成功思出了,因为思出刀是贴效果,贴完了就算是杏菜的效果了。如果想隔绝cost,可以写「杏菜的卡的效果以外」,如果想隔绝所有意外互动,可以写「杏菜的联动的效果以外」。
                    总结一下就是,这三条效果的文本都不是很理想...


                    IP属地:上海230楼2025-04-08 19:26
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                      Note23 4月17日WS WSR WSB共通规则变更
                      1、绊的关键词的诱发条件中,在原有的基础上,增加从手牌登场。
                      2、增加每回合使用次数限制标识,比如回合1、回合2,类似之前的一回合发动一次,但这个回合1表示可以保留,从而减少意外诱发导致的效果浪费。
                      每回合使用次数限制标识始于WSR卡透,WSR虽然在首次发布会上声称规则和WS一样,但实际上有很多用词是不一样的,其中每回合使用次数限制标识,现在导入了WS和WSB。
                      但WSR的其他独特用词,并未导入其他项目,比如search之类。因此可以说规则和WS依然有不同点。
                      我对这两处修改的评价是,没什么意思,无关痛痒,甚至还增加了解说量。比如老卡的绊的注释里并没有写手牌特招也算,比如要和人解释原先的一回合一次和新的回合1是两件事等等。WS明明还有其他更别扭的地方可以调整猜对。




                      IP属地:上海231楼2025-04-17 20:01
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                        目前在卡表里搜『絆/』能搜出824张卡,这些卡的注释文显然是错误的,难道就不勘误了吗。这种偏底层的代码为什么要去改啊。
                        回合1是大势所趋,我本来以为会在WS重启之后添加,没想到是这样中途插入。那,WS自动能力的写法,比如cost非得写句首、X的含义非得写句尾这样别扭的地方都可以调整一下。


                        IP属地:上海232楼2025-04-17 20:11
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                          关于「每回合使用次数限制标识」
                          以前的所谓一回合一次,一般写成「この能力は1ターンにつき1回まで発動する。」,这是限制了发动次数。
                          而现在的「ターン1」,虽然WS的规则书的写法不如VG或里巴斯,但参考他们方案可以得出,「ターン1」是先发动了,然后在处理待机的时候,进行选择要不要play,也就是所谓的「使う」。
                          所以这两种一回合一次的原理是有所不同的,也并不违反自动能力强制发动的规则。
                          话说回来,这自动能力的play能取消的话,WS未来加入手坑,康掉play,也是可能的吧。


                          IP属地:上海233楼2025-04-18 18:24
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