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针对〈一个智慧设计论的科学实证:人造卵子〉一文的质疑

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在该文中作者提到有8种蛋白,在构成卵子时不可或缺,因此这个结构不可简约。
然而在作者给出的参考文献中,原文写道这八个基因的缺失会导致从原始**无法发育成成熟**(即PPT),也就是说这8个基因是PPT的必要条件。文章中提到过这8个基因表达为转录因子(TF),而转录因子必须结合相应DNA并介导转录才能起作用,即它们并不是PPT的充分条件。
考虑到作者的论点为这8个基因为形成卵子的“核心构件”,而卵子的形成不止PPT这一步,因此作者忽视了其他对卵子构成有关键性作用的基因。简要来说,这8个基因“简约的过头了”。
PS:只有在脊椎动物中才有这8个基因。它们的直系同源基因刺胞动物中有其中6个,触手冠担轮动物和节肢动物有其中5个,线虫动物有其中4个。不过既然该作者一贯认为“相似不代表同源”,这一点可以暂且不谈。
PPS:光第一个Figla就有一千多个已知存活的变体,严格说来并不符合“不可简约性”。不过作者只要把达成功能的条件反过来设定在已知的范围内,似乎也能说的过去。


IP属地:辽宁1楼2020-12-22 15:48回复
    另:由于数据库里动物中只有脊椎动物、刺胞动物、触手冠担轮动物和节肢动物这4类,我不清楚其他类群里有多少同源基因。


    IP属地:辽宁2楼2020-12-22 15:52
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      还有,如果没有卵子,生命就无法遗传这句话是正确的,说明形成卵子是遗传的必要条件。但同时无法说明卵子是遗传的充分条件。一个单独卵子是无法存活和生长的。也就是说,遗传的“不可简约的”条件不只是卵子。


      IP属地:辽宁3楼2020-12-22 16:07
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        数据来源:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/这里写编号
        344018
        402381
        431707
        135935
        6774
        387332
        8655
        10923
        这8个基因全都在睾丸内高表达(NOBOX甚至只在睾丸有高表达),这也能说明这8个基因并不是充分条件。


        IP属地:辽宁4楼2020-12-22 16:18
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          好活!


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2020-12-22 16:18
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            楼主赶紧备份


            6楼2020-12-22 16:20
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              我拿去备份了


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2020-12-22 17:04
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                还有,作者混淆了两个实验,一个是验证卵细胞生成的必须基因,另一个是转化iPS细胞的实验。
                第一个实验中,生成卵细胞不止这8个基因(还有Sohlh2、 Taf4b、Yy1等)
                而第二个实验中,并不是缺少任意一个就不能转化成卵子样细胞。只有同时缺少Nobox, Figla, Tbpl2 and Lhx8 (‘NFTL’)4个基因才不能转化。


                IP属地:辽宁8楼2020-12-22 17:50
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                  “不可简化的复杂性”讲的就是必要条件而非充分条件。
                  你质疑啥?为反而反?😀


                  IP属地:云南来自Android客户端9楼2020-12-22 23:17
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                    吧主诡辩的是一个非常简单的问题,楼主拿的这个他也看不懂。事实上吧主的意思就相当于是人没了心脏就会死,因此人不能由没心脏的动物演化而来。然而没心脏的动物也能活,而膨大的血管加周围的肌肉虽然不叫心脏,却可以演化成心脏。


                    IP属地:福建10楼2020-12-23 06:55
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