包围黄维后，由于黄兵团一度混乱，刘陈邓做出了3天消灭黄维的乐观估计，当然这个估计实践证明是不成立的，我现在要说的是这个乐观估计产生什么后果了吗？如果要说有，那么，不仅没有消极后果，反而对大淮海的进程有积极作用。
一、由于乐观估计中野可以3天消灭黄维，因此，刘陈邓没有调计划好参加围歼的华野部队参与围歼，而是在11月27日，令粟裕指挥南下准备打黄维的华野部队“包歼李刘”，而李刘惧怕被歼，迅速后撤，为我军第三阶段包围脱离徐州的杜聿明赢得了兵力转换的机会，也就是说，李刘后撤之后，我军可以腾出南线的华野部队去参加包围杜聿明。
二、正是由于黄维没有被迅速歼灭，反而给蒋留下了诱饵，致使杜脱离徐州之后，因在蒋的严令下去救援黄维，导致自身被华野合围。没有这个诱饵，杜是有希望逃脱的。
归纳总结，三天消灭黄维的乐观估计，形成了大淮海第三阶段“吃一个，看一个，夹一个”的总体形势。

消极后果多少还是有一点的。
首先对君威的身心有伤害的可能：
11月27日这天，君威收到两封激动人心的电报：
来自中野的电报：“廖运周师长起义，局部有向我投降者，全部战斗至迟明日可以解决。华野支援的部队除王张11纵留下外全部归还华野，围歼李延年由粟陈张负责。中野明日完全搞定黄维后，要处理战后事宜，今后战略方向去请军委决告。”
另一份来自华野的电报：“在任桥集地区包围李延年的九十九军和三十九军，尽管敌人在撤退，预计今晚可以歼灭。”
揣摩一下君威当时什么心情？中野秒杀黄维！华野歼敌两个军。胜利来的是如此突然，肯定是十分开心啊！
幸亏常委们修正了既定的徐州战役，才开战没几天，就取得如此胜利，生姜还是老的辣！来碗红烧肉！
11月29日君威又接到两个炸胡的电报：
三天的秒杀不算数了，要加班10天左右。
华野这边“刘、李匪部已闻风而撤，我因河流所阻，未及截歼敌之主力。”
那年代有没有速效救心丸？好在领袖是大心脏，一般人吃不消。

如果以围棋的术语来说，黄维兵团这颗子是棋筋。

你一删帖，我就知道，我的论述使你的论点站不住脚了。
陈参带队支援中野，不服从中野分散部队到各个阵地的要求，自个儿要一块阵地进攻。这难道是谣言？
“遥言”=遥远的过去，真实的历史。

没人愿意给陈参让出阵地，这不是谣言吧。
陈参率军去打阻击，而后又被拦下，射击师让中野6纵让出一块阵地，还任命陈参为南集团主攻负责人，不是谣言吧？

谣言具有不攻自破的特点，你留在上面好让我“花枝招展”一把，受辱的是我，而不是你。
删了，只能证明对你的论点不利。

Zyhsg9
请上要求陈分散部队到各个阵地的证据。你一定要养成一个习惯，说话必须言之有据。
===============================================
这些都存在于各相关人的回忆录中，能够得到交叉印证。
严格的说还不是铁据。
你有更权威的证据吗？

回复过客
你可以自己想一想，刘帅可不可能把一个不听指挥的人要去当南高的教育长.
===========================
刘帅可不是射击师，他欣赏陈参战场指挥水平，为什么不能让他“去当南高的教育长”？

遥言一则：（遥远的过去，真实的言情）
陈参指挥南集团，向双堆集发动总攻。
紧挨南集团的是中野11纵与9纵。
根据两纵回忆录，12月8日攻占张围子后，无仗可打。
总攻时，获得新的作战目标：依次对杨子全、杨老五、杨四麻子之敌阵地发起攻击。
与南集团同时发起进攻，最先打入双堆集核心阵地（小马庄指挥所）是中野9纵。
说一下陈参与11纵王司令的渊源：在八路军115师时，陈参是343旅的参谋长，王司令是师参谋处长。
有若干“并肩杀向……”的说法，我再增加一个：
两位115师的参谋长“并肩杀向双堆集”。
两位参谋长的共性：只是杀向，并未进入。
这也是“三天乐观”造成的吧，你让129师怎么想？

Zyhsg9
我若要阁下拿出电报来证实：“三天消灭黄维的乐观估计，形成了大淮海第三阶段“吃一个，看一个，夹一个”的总体形势。”论断是正确的，否则就是谣言。
是不是我很荒唐？
好多东西，并不出现在电报上，但回忆录中有，在能够得到交叉印证的前提下，怎么是谣言呢？
若陈参不愿意分散部队，掉头去打阻击这个事，都要我出具电报。阁下也真是宏辩高手了。

Zyhsg9
二、正是由于黄维没有被迅速歼灭，反而给蒋留下了诱饵，致使杜脱离徐州之后，因在蒋的严令下去救援黄维，导致自身被华野合围。没有这个诱饵，杜是有希望逃脱的。
===================================================
没有这个诱饵（三天乐观），杜是有希望逃脱吗？
杜30日逃，华野滞后一天追。
粟陈张12月1日中午致电豫皖苏张国华等：
徐州之敌已于陷[三十日]西窜，我各纵正追击中。因我主力在徐南及东南，较敌晚一天行程，追击不及，盼立即：
1.豫皖苏各地方部队(开封之七十一团在内)，立即在砀[山夏[邑]、商丘、柘城、兰封线布置，阻击迟滞敌人，以待主力到达止上。
2.并控制涡河、沙河船只渡口，利用可能迟滯敌向西南逃窜之一切障碍，阻延敌人。
3.应以涡河南北分区任务，除坚决阻击敌之逃窜外，并应将敌到达位置随时急电报告我们，以便主力会歼。
4.大军向西追击，粮站无法供应，请通令豫皖苏各分区通用山东粮草票，必要时就地支借，以粮票作抵。
杜能够逃吗？
你是不是认为豫皖苏地武没有这个能力阻止杜集团？
首先看看豫皖苏地武的实力：
能够野战的部队是军区所辖独立旅及三个独立团兵力充实。
八个军分区有基干团，各县有武装大队
全区总兵力达八万余人。
中野将豫皖苏独立旅调入中野9纵作战。
张国华将一个军分区基干团补充给了中野一纵。
所以阻击杜兵团的主力部队还有三个独立团以及七个分区基干团。
这些部队都是以华野骨干为基础建立的。
由于豫东、济南战役后，华野缴获颇丰，豫皖苏军区各分区的基干团都配有骑兵大队、炮兵连。
注：以上“基干团都配有骑兵大队、炮兵连”不是谣言。
怎么说两万人的作战部队是有的，何况还有各县有武装大队呢。
杜集团的坦克、汽车，美帝还没有改装成水路两用，过不了涡河、沙河。
所以粟陈张要求豫皖苏“利用可能迟滯敌向西南逃窜之一切障碍，阻延敌人”是可行的。
豫皖苏部队能打吗？
在中野二纵的回忆录里记载了豫皖苏部队与他们一起阻击李延年增援双堆集部队的战况，那可是由委员长儿子坦克部队加持的攻击部队。
二纵的回忆录专门记载了他们的作战。英勇顽强。
不信你去看看。
没有这个诱饵（三天乐观），杜集团也被团灭在涡河、沙河，或其他地方。

过客:
回复 nimic88 :你可以设想豫皖苏地方部队能挡住杜集团，我也可以假设被杜集团冲得灰飞烟灭。（参加淮海核心战场的是老牌的豫皖苏独立旅已经两个主力纵队，和地方杂牌不可同日而语）
=================================
豫皖苏地方部队是杂牌？
华野在豫皖苏时，“要求每个纵队分工负责一个分区做固定联系区，为该区提供干部和武装，给每个新开辟地区拨一个正规团作为该区地方骨干”。
分区基干团就是华野的正规团，杂牌？
有骑兵连与炮兵连的配置，被杜集团冲得灰飞烟灭？

嬴姓黄氏与姬姓毛氏周氏刘氏有夙怨