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秘史:一次简短的讨论:抛砖引玉:双生女巫的叙利亚侧面

只看楼主收藏回复

标题差点写不开。
目前吧内和吧外(国外)广泛承认的女巫巫女原型为安吉提亚(Angitia)和美狄亚(Medea)(二位神祗/神话人物也在罗马时期被混同过)。今天晚上经过灵光一现和四小时多点的查询,我决定认为AK在巫女女巫的创作历程中参考了今叙利亚东北部,靠近土耳其的本地女神信仰(主要为阿塔伽提斯Atargatis以及可能包括的被其宗教吸收的神祗形象),应该也借此暗示了游戏世界观中巫巫女女和另外两位小亚地区高出镜率司辰,既蚁母、赤杯间的过往;奈何楼主对游戏中秘史的了解尚有不足,故希望起码可以借此帖的整理给吧内其他秘史大佬提供些许灵感,而此楼内容无可奈何地偏向于梳理现实世界的秘史线索。

一楼先放一张今天收到的一枚古银币,它将我引导到了可以拼凑出此楼内容的历史...楼下开始


IP属地:英国1楼2020-11-22 00:56回复
    蹲一个前排,考完试回来看我最喜欢的秘史考据贴


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2020-11-22 01:34
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      又到了我最喜欢的秘史时间。


      IP属地:阿联酋来自iPhone客户端3楼2020-11-22 01:43
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        如果楼主想尽全力假装正经的话,现在应该就开始先水个几百字导论,但毕竟水瓶有限,讨论简短,一楼也说了部分,直接写观点好了。首先,女女巫巫在神职方面有较大可能借鉴了今叙利亚东北部流行的神祗阿塔伽提斯Atargatis。Arargatis或其经过融合后的形象具有掌管生育和丰产以及作为爱之女神(Love-Goddess)的职能;在另一个角度上,她被认为和海洋有着很高的关联,在某些地区鱼也被视作对她的神圣祭品,而她本神也常被描述成具有美人鱼式的身体结构。实际上镇楼的古银币上既是阿塔伽提斯的形象,具体到银币上的个例里,她双肩背负麦穗,下半身常被认为是模仿了鱼尾的结构(虽然更像玉米),两样特征一一对应丰产土地神和海洋神祗的形象。此外她作为很多时期的一位重要主神和城邦女神,也兼职更广义的“守护”职能。这在游戏中应该可以对应她具有的杯相和心相。
        根据喂鸡百科,她的名字Atargatis由亚兰语(aramic)ʿAtarʿatheh转写而来,真实世界的亚兰语(更常译作阿拉米语)起源于古代叙利亚;而她的主要神殿位于今叙利亚的阿勒颇,就是阿勒颇人伊本·阿迪姆的阿勒颇,而博士也在游戏中也具有教学亚兰语的能力。
        需要亚兰语阅读的书籍里有一套马提亚斯与紫晶成虫系列,分别是三人加入遗忘家族分部的投名状。后期忘却会的另一组成团体,利米亚教团根源于加拉埃西亚,而在虫鸟解密中出现了自称美狄亚和安吉提亚(另二双生女巫的原型),被引为加拉埃西亚姐妹的人物。西班牙和叙利亚两地应该是除福奇诺湖外和双生巫女关联度最高的二地。


        IP属地:英国4楼2020-11-22 02:01
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          《不眠者》里说,双生女巫分别降生自海洋两岸的两个子宫,一个贫穷,一个富有。巫女强于心相,以保她二者存活于世;女巫强于杯相,故而她二者欲壑难填……《拉奎伯斯写本》里说,双生女巫来自西方,诞自两个子宫,两人一为公主,一为怪物。
          你是谁,你从哪里来,你到哪里去?对于第一个问题,二本相关书籍的解答分别是公主和怪物;对于第二个问题,答案分别是(想必是在成为司辰前)生自“海洋两岸”,然后作为双生女巫从西方来。至于第三问,《拉奎伯斯写本》里又说“当大旱降临时,统御那片土地的诸王试图献祭公主与女巫,于是她们横渡大海。”。
          三个问答应该都有些信息量可以挖掘,第一问里公主应该指向美狄亚,神话中美狄亚是位于黑海东方沿岸,古国科尔基斯Colchis,其土地在今天分别有部分属于俄罗斯,格鲁吉亚和土耳其。

          二张图分别是喂鸡提供的科尔基斯版图和随手圈在现代地图上的不真实且不准确的羊腰子形阴影。如果严格按照美狄亚的事迹对照,可能无法判断横渡的海域(依照史诗阿尔戈号在黑海和地中海都进行过航行),AK或许对此有一套特殊的处理方法;如果进一步参照阿尔戈号传说,史诗可能反应的真实开括航行活动发生在特洛伊战争(前13世纪-前12世纪)之前,上校建立迈锡尼(较为模糊的前14甚至前16世纪)之后的一段时间内,若阿尔戈号史诗确实对应了巫女成为司辰(也很可能实际不是,原因后面说)则时间点也位于这200-300年间。另一位出身贫穷的女巫似乎难以判断来自哪部分海洋的两岸之一(至此放弃分析第二问前半部分),但根据“怪物”“欲壑难填”的描述,这些特征和丽姬亚的十分相似,尤其是持有咬噬之钥的E夫人(and now Echidna claims it,或有前任持有者/关联者?);进一步地,根据虫鸟解密,平旦女士更是女巫的情人(Witch-lover)。


          IP属地:英国5楼2020-11-22 03:42
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            第二个问题的第二部分虽有信息量但恐怕只是确认大家的共识罢了,当作温知识补充:《拉奎伯斯写本》的文本部分说明“克里斯托弗·拉奎伯斯声称自己从马尔马拉海岸边一个女巫家庭买到了两本本书的手抄复制品。”;马尔马拉海是土耳其的内海,而安纳托利亚地区在游戏里素来是赤杯传统势力范围,可能是赤杯从中作梗的作证。(红圈范围内就是马尔马拉海)



            《拉奎伯斯写本》以弗里吉亚语写成,其中西方指小亚细亚西方无疑,这样的话“她们纵身跳入深不见底的海水”或有可能是爱琴海或亚得里亚海(如果成为司辰的仪式和意大利中部、东临亚德里亚海的阿布鲁佐大区的福奇诺湖高度关联的话)....不过《拉奎伯斯写本》发现于撕身山脉(无影众王的墓群/伊克玛维之眼),而根据吧内小吧主不会飞的蒸汽更早的考据来看这里无遗位于伊朗偏南方向。依然是《拉奎伯斯写本》里说“当大旱降临时,统御那片土地的诸王试图献祭公主与女巫,于是她们横渡大海。”换种思路猜想,诸王或许正是无影帝国的诸王,而巫女成为司辰的时间点可以对应到前七世纪以后。虽然土耳其-叙利亚-伊朗距离颇远,但这些领土的很多部分确实曾同时被置于阿契美尼德帝国统治下。


            IP属地:英国6楼2020-11-22 04:27
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              补充一个时间点的问题,如果被剥皮的马西亚斯采用神话中双笛(Aulos)发明者儿子的版本,那么似乎符合阿尔戈 号的航行便可以在时间上对应女巫的擢升(根据帕罗斯碑铭文:)

              但是双笛实际上很早就有了,虽然很抽象,但图里表现的确实是吹双笛的人。雕像是前3200-前2000年间的基克拉泽斯文明产物

              可能也不用在意这种问题,毕竟曼达安语(好8游戏里是deep的曼达安语)作为2-7世纪间的语言在游戏里是通过阿契美尼德风格的文物学习的


              IP属地:英国7楼2020-11-22 04:47
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                最后再补充一下,阿塔伽提斯女神和库柏勒女神在真实世界里也曾出现过混同的现象(毕竟不同信仰间互相融合吸收实在也是希腊化时期宗教一大特征),阿塔伽提斯更可能是经由对不同宗教的神祗之神职的整合才在最后成为了大物自然女神(喂鸡:a great nature-goddess)。


                图上就是两枚背面以阿塔伽提斯和库柏勒为主题发行的罗马行省币,构图十分相似。

                钱币学家则直接将这一枚的背面图像定性为"Atargatis-Cybele",似乎二者的融合已经达到了阿尔忒米斯-阿纳希塔的水平...


                IP属地:英国8楼2020-11-22 05:02
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                  施工基本结束,大概先写到这里。希望大家可以帮忙补充+捉漏。直接上头边写边查五个小时,现在已经又困又累,徘徊在我身已死的边缘,后面想起来啥再补充


                  IP属地:英国来自Android客户端10楼2020-11-22 05:11
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                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2020-11-22 05:31
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                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2020-11-22 05:33
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                        太强了,但是神职方面关联不大,真要算,生育是赤杯,丰收是环杉,守护是斧头或丝绒


                        IP属地:云南来自Android客户端13楼2020-11-22 07:32
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                          继续补充下,也有大佬认为阿塔伽提斯首先是生育女神
                          比较重要的:阿塔伽提斯被罗马人称为Dea Syria(会给人一种罗马人真的很喜欢起外号的印象),而在二世纪有一篇罗马作家的文章De Dea Syria(On the Syrian Goddess,关于叙利亚女神),重点记载了Hierapolis Bambyce神殿(今叙利亚阿勒颇境内)内的宗教活动,喂鸡里已有概述,其中有些比较有意思的地方
                          1存在阳锔崇拜现象,存在阉割和s3x的仪式;2传说中神殿地下的岩缝曾吸入大洪水(对应其一女神欲壑难填,伏福奇诺语使人口干舌燥?);3上文提到过的饲养圣鱼,节庆围绕湖泊举行(追随者当游到湖中装饰其中的祭坛)
                          历史上库柏勒的祭司也会进行阉割(效法阿提斯的“加利”祭司)。


                          IP属地:英国15楼2020-11-22 12:21
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                            楼主太强了
                            归根到底还是指向文明发源地,大量的秘史可以看出地中海东部沿岸对密教体系影响是真的大...


                            IP属地:西藏来自Android客户端17楼2020-11-22 13:07
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                              好帖,秘史我爱了


                              IP属地:陕西来自Android客户端18楼2020-11-22 18:46
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