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谈一下1.1两个重要章节

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公子的“伦理两难”
伦理两难(伦理悖论)是文学伦理学批评的一个术语,指人物所面对的两个相互冲突的道德命题。一般在这样的情境下,无论人物做出什么样的伦理选择,都不能获得结果上的圆满,一定会与另一项伦理相违背。
公子的伦理身份有三个:1.愚人众执行官 2.主角的“朋友”3.托克的“哥哥”
公子的伦理选择可以有两个:1.坚决执行任务;2.放弃任务
MHY在人物塑造上的问题:
(1) 没有体现公子选择1的合理性,使得主线中的“伦理两难”不够充分
伦理两难的形成必须满足潜在的两项伦理选择一定是合乎伦理的。大家的争议在于公子召唤魔神究竟是不是一个合乎某种伦理的行为。在我来看,这个目前是不好下定论的。因为十一执行官和冰神之间的伦理关系与个人情感是目前没有表现的(不知道公子的语音和故事里面有没有介绍,欢迎有公子的朋友补充)。
如果女皇对于公子的“恩情”是很深重的,那么公子的选择在一定意义上是合乎某种伦理的,因为他一定要完成任务。可是在北国银行的剧情中,女士点出了公子“大闹一场”的小心思,至少说明公子的选择有一定的私心。因而可以说召唤海怪逼迫岩神献身的行为其实夹杂了公子很多个人情感,因此大家对他在银行的说辞不满意也就很正常了。反正我觉得这一段明明可以处理好,但MHY似乎没有想那么多?
(2) 人物塑造和情节逻辑上受到太多商业思维的影响
公子作为反派角色(至少目前是),要想进入卡池并受到大部分玩家的欢迎,那么就一定要在作恶之后还能通过人物塑造符合人们普遍的伦理道德观念。所以MHY在此引入了公子的第三个伦理身份——兄长。其实抛开主线,支线中的公子显然是不错的,除了把弟弟当**(可莉一开始也有这个问题,让我觉得自己没法跟她交流,莫娜任务中相对好了一点)。作为兄长和作为执行官的困境被基本体现出来了。
但真正的问题在于这个故事在时间线上位于主线之后,可实质上它不适合作为化解公子与主角矛盾的篇章。在我看来,把它放到主线之前可能是更好的选择。比如在公子准备召唤魔神的时候拿出弟弟的故事嘴遁他,然后刻画一下公子的矛盾与挣扎,我认为这远比这种逻辑性不强的洗白式处理要好一点。
还有,公子怎么可能还能待在璃月,这是最离谱的。而且他完全是一种事情没闹大,我又是被忽悠了,所以我没问题的认知。哥,你内心的阴暗面都展现无遗了,轻描淡写的几句话就能搞定了?


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2020-11-13 08:11回复
    Ps:(1)实质上在这一章剧情中,钟离的问题也不小。作为神,钟离看问题的角度式十分宏观的,我认为他某种程度上并不那么看重单一璃月人的生死。他所谓的“出手”,绝对不是保障璃月毫发无损。要知道,如果璃月不是损失惨重,钟离又怎么会出来兜底呢?所以说他跟女士说得轻描淡写,但万一事情真的发生,不仅公子背大锅,璃月也必然元气大伤。在人的视角来看,岩神的考验是最离谱的,简直就是豪赌。所以主角只是小小谴责公子,对钟离没有一点愤怒,在我看来这显然不合适。
    (2)MHY在最近的两章传说任务都强调了一个主题——童梦。我认为这个创作思路是没有大问题的。但能不能不要把小孩子都塑造成**啊?小孩子确实有很多极具创造力的想法,但这些想法不是每次都挂在嘴边的。现在是21世纪,怎么还在用17-18世纪那种叙事模式啊(甚至还不如)?人物怎么想的都得反复说出来啊?虽然是游戏,但也不用这么夸张吧。


    IP属地:湖北来自iPhone客户端2楼2020-11-13 08:12
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      总体来说,除了9+的人物表达,原神剧情和演出的逻辑经常也会出现一些问题。说到底还是因为商业思维的影响。MHY真的不能天天画饼只靠美工c了。
      万代都知道要剧情好胶才好卖,你MHY稍微把剧情弄好一点,流水肯定是不会差的,至少不能啥优点都是美工和音乐,别的地方都是缺点吧。


      IP属地:湖北来自iPhone客户端3楼2020-11-13 08:16
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        ps:3.突然又想到一个槽点,人物太少。很多人吐槽剧情单薄,很大程度上是由于MHY剧情里面的人物太少了或者说有特点的人物太少了。连千岩军总教头这种水平的人物都是大众脸,真的离谱。不能因为有的人物不适合进池子骗氪就瞎糊弄吧。几个老婆婆都一个模型,萍婆婆这种🩸c的人物凭什么只配用通用模型啊


        IP属地:湖北来自iPhone客户端4楼2020-11-13 08:30
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          非常认同,我觉得楼主说得对,像是熟悉电影戏剧的朋友都会知道,故事需要制造冲突,而好的故事都是和人物内心的深层需求挂钩的,道德规范的冲突是其中之一,此外电影戏剧其实是看一个潜台词,而不是像派蒙那样表演害怕,嘴上再说害怕。我想这和游戏公司的人才专业有很多关系,写原神故事的人应该不是从小就励志要往电影戏剧方向发展的人,可能是主业做其他工作,业余时间写写二次元同人故事的玩家,本身内心的志向还是在游戏事业上。二次元动画的巅峰我认为是进击的巨人,原作者谏山创算是多边形人才,他的作品非常有电影戏剧感,这也和他大量观研电影是分不开关系的,楼主如果没看过他的作品的话有兴趣可以去看看。


          IP属地:上海5楼2020-11-13 08:47
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            我也不懂公子闹这出后续为啥还能在璃月当外交官 看璃月民意很明显是将黑锅全推给公子 如果魔神真的是威胁到璃月存亡的存在 不说审判起码得遣返吧 结果璃月七星只是占据外交立场狠狠讹了别人一笔 主角也没有站队璃月而是把他当朋友


            IP属地:湖南来自Android客户端8楼2020-11-13 09:11
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              钟离没有详细说明还有脑补余地。什么程度算解决不了?游戏里是直接在原地打趴下,所以后续可讨论的范围还是比较广泛的。(而且钟离留神之心这点,也说明他的考验也许有些过于激烈,但是本身也有考虑过收尾问题。)
              而公子……


              IP属地:江西来自Android客户端9楼2020-11-13 09:22
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                其实剧情还有更幼稚的地方:
                黄金屋里公子亲口说过,他们愚人众搞事有三个前提条件:
                1.存在被封印的魔神(璃月的野外到处都是)
                2.大量的百无禁忌箓(复刻技术已经成熟,随时可以再次大量复制)
                3.执行官的魔神之力(公子确实已经废了,但执行官还有整整十个呢
                综上可得,璃月港的生死存亡,主动权完全在愚人众手中,他们随时都可以再度发动一次怪物攻城。
                而璃月这边呢?群玉阁已经没了,三眼五显仙人也不会24小时呆在璃月港里待命,一旦再来一次怪物攻城就只能当场扑街。
                但天无绝人之路,璃月唯一的制衡力量是存在的。那就是岩神钟离,一位能用自身伟力摆平一切的现世神,璃月唯一的定海神针。
                但这样一来,所谓“人神共存的时代终将告一段落,接下来将是凡人的时代”,这种说法就是纯粹的笑话了。神明并未远去,只是由明转暗。甚至更进一步,到了一旦失去钟离,璃月港上下分分钟就可能暴毙的地步,简直荒唐


                IP属地:安徽来自Android客户端10楼2020-11-13 09:35
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                  还有公子过于双标,主线说自己不在乎弱者,支线反手就让主角保护身为弱者的弟弟,如果脚本想体现公子对亲人的重视,那就不应该在主线加这一句话,这样一背刺,搞的公子人设都不明了。


                  IP属地:江苏来自Android客户端12楼2020-11-13 10:06
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                    9+剧情在意啥


                    IP属地:湖南13楼2020-11-13 12:50
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                      即使是主线剧情,公子塑造的也像一个憨憨。如果一开始他不知道钟离未死 他准备那么多符给谁用?如果他知道钟离未死,他为啥还要去黄金屋?还有如果钟离未死,他怎么可能在武神手下抢得到神之心?所以公子不仅是个视人命为草芥的狂热法西斯主义战争贩子。更是一个做事不顾后果的巨婴。


                      IP属地:湖北来自Android客户端15楼2020-11-13 13:00
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                        主线做到公子召唤魔神那个时候真的是一阵反胃,隔壁塔露拉还能勉强用黑蛇附体洗脑来洗白,这里公子就是为了完成任务以璃月百姓生命为要挟逼出岩王,而且人家根本不认为这么做是错的,典型的草菅人命,就这种反派排行榜里都只能算垫底的屑反派还能进池子真就三观跟着五官跑啊。


                        IP属地:浙江来自Android客户端17楼2020-11-13 22:18
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                          刻晴都没啥戏份


                          IP属地:河南来自Android客户端18楼2020-11-14 00:44
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