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【系列七雪原双打】实机瞬时前百 电场兄弟队!

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一楼防吞,接着进行单体PM分析


IP属地:山东1楼2020-11-12 19:37回复

    永远最帅的岛神,就算你个**不会电力上升不会嬉闹我也依然爱你(
    Tapu Koko @ Life Orb
    Ability: Electric Surge
    Level: 50
    EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
    Jolly Nature
    - Brave Bird
    - U-turn
    - Taunt
    - Wild Charge
    早在发售前我就听信说鸣鸣学会了嬉闹,本来寻思着认真体验下物攻鸣鸣。然而现实给我当头一棒,依旧没有物攻仙本可用。但我没有放弃,继续思考了物攻鸣鸣的可能性,思考结果是——差但是扶得起来。
    首先是身为电场手只要能覆盖场地就有使用价值,仙场倒还无关紧要,毕竟队里没有龙系输出,也没有给人下状态的脏手段。而超场和草场的主动覆盖很重要,超场阻碍我方队里的龙卷云的先手瞪眼操作,而草场情况更为常见,阻止金刚猩先手滑梯的作用对于我这个靠控速取得先手权的队伍来说作用是显而易见的。另外电场防睡的价值就不用多提了吧(
    其次是极巨化给物攻鸣鸣带来的优势,电推反伤效果被极巨化抵消掉,换来130威力的高威力无副作用物攻电本。同时鸣鸣可以勇鸟飞冲,130速度线的140威力飞冲效果可观,目前环境中比这个速度线还快的飞冲应该只有多龙,但说实话就非本飞冲手而言多龙的单体表现其实比鸣鸣要好,毕竟速度更快还不吃能力降低。然而鸣鸣跟多龙还是有很多不同,不能仅仅因为速度比它慢飞冲冲不过就将其否定,何况鸣鸣在本队中作为电场兄弟的一员其作用是不可替代的。
    说说鸣鸣的劣势,第一大最明显的劣势就是输出不足。电场被削弱,威力提升没有那么猛,本系场地电招的威力也只是勉强称得上可观,电场命玉电推可以秒无耐非极巨雷电云(252 Atk Life Orb Tapu Koko Wild Charge vs. 0 HP / 4 Def Thundurus in Electric Terrain: 160-188 (103.8 - 122%) -- guaranteed OHKO),对加勒尔三鸟威胁也足够大(Aoto牌极巨火焰鸟:252 Atk Life Orb Tapu Koko Max Lightning vs. 204 HP / 4 Def Dynamax Moltres-Galar in Electric Terrain: 374-439 (97.9 - 114.9%) -- 87.5% chance to OHKO)但也就这样了。勇鸟更不用说了,多龙的飞冲威力大家心里都有数,鸣鸣这个差不多,当然杀个不极巨的金刚猩还是问题不大,命玉满攻鸣鸣飞冲确一满hp金刚猩(252 Atk Life Orb Tapu Koko Max Airstream vs. 252 HP / 0 Def Rillaboom: 208-247 (100.4 - 119.3%) -- guaranteed OHKO)。
    基于以上伤害计算,道具绑定命玉增加输出,为了灵活性决定不使用专头,这就牵扯到第二个问题——贫招,除了电推勇鸟以外,剩下两个格子我决定加入挑衅和虫返,由于队伍里有龙卷云,龙卷云往往挑衅,因此变相提升了鸣鸣挑衅的隐蔽度,鸣鸣的高速挑衅除了难封恶作剧之心手都有相当可观的出手权,同时因为自己不是恶作剧之心不会受超场和恶系影响,不受恶系影响就可以控住咆哮虎不让其抛下狠话一类;而虫返这个技能就是用于常见的轮转操作了,极其偶尔的情况下可以极巨虫降个对手特攻啥的,另外虫返的极巨虫两倍克制威力也是不如一倍的电场本系极巨电的,所以不要想什么极巨虫打美梦神了(


    IP属地:山东2楼2020-11-12 19:40
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      成功晋升为我个人最爱的电系PM的巨可爱电柱子,超想养一只!
      Regieleki @ Focus Sash
      Ability: Transistor
      Level: 50
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      - Rising Voltage
      - Protect
      - Electroweb
      - Screech
      既然是雪原后的排位怎么能不用雪原的新宝可梦,加上考虑鸣鸣电场的可利用度我果断选择电柱子与鸣鸣组成电场兄弟。实际效果拔群,这两人配合起来输出实在是火力十足(就是见了地面系叫爸爸)。
      我首先考虑的是配招,既然有电场加持那必然要带电力上升,面对极巨巨金怪这种耐久鬼畜的存在也能打出可观的过半输出 (SpATransistor Regieleki Rising Voltage (140 BP) vs. 252 HP / 0 SpD DynamaxMetagross in Electric Terrain: 211-250 (56.4 - 66.8%) -- guaranteed 2HKO),电力上升的缺点是对于飞行系没有翻倍加持(尤其耐久型铁火辉夜这种),不过往往两倍克制可以弥补,实在不行还有鸣鸣补刀(当然漂浮美梦还是得多打几下);另外电力上升还有一个吃场地的问题,但是实战后发现抢场地问题可以靠鸣鸣轮转或极巨电覆盖来解决。
      第二个技能选择电网控速,帮助队友获取出手权的同时,由于自身力度可观,甚至可以当aoe输出技能用,尤其是在电场下。电场电柱子可以分散电网过半满hp鳍鳍(252 SpA Transistor Regieleki Electroweb vs. 252 HP / 0 SpD Tapu Finiin Electric Terrain: 92-110 (51.9 - 62.1%) -- guaranteed 2HKO)当然需要轮转操作保证鸣鸣电场的存在。
      第三个技能果断选择保护,实战证明保护确实带的很对,尤其是首发的时候电柱子简直就是自带看我嘛,动辄成为被集火对象,也经常成为击掌奇袭拍的目标,有个保护缓解压力是很重要的。
      最后一个技能我思考了很久,原本考虑电力上升的火力不稳定问题带个十万伏特,不过实战发现不翻倍电力上升杀不死基本上十万也杀不死;又想带专属雷电囚笼发现根本关不住人,要么直接宰了要么没打死对面直接被反杀;甚至还想带原始之力防止打不动但发现没啥意义,电场电晶体电本即使1/2抵抗也比原始之力威力高,而面对地面系用原始之力也是挠痒痒。最后翻起了它的技能池,发现它会刺耳声,又想到鸣鸣输出不够的问题,遂决定带上刺耳声作为奇招使用,将对手防御力减半可以极大提升鸣鸣飞冲的威力,让电场兄弟在面对地面系敌人时也能有还手之力(冰猪:252 Atk Life Orb Tapu Koko Max Airstreamvs. -2 252 HP / 4 Def Mamoswine: 227-269 (104.6 - 123.9%) -- guaranteed OHKO)当然威吓土地云就别想了,-1物攻的情况下对面要是无耐土地云还有那么一点点可能秒杀(-1 252 Atk LifeOrb Tapu Koko Max Airstream vs. -2 0 HP / 0 Def Landorus-Therian: 139-164 (84.7- 100%) -- 6.3% chance to OHKO)但是现在环境哪儿有不加耐的土地云,还是得另找队友解决。电柱子的刺耳声配合队里其他物攻手队友也有效果,但切记刺耳声命中不满,只能当作被逼无奈的奇招使用,电柱子本身输出就非常可观了没必要强行将其当做工具人。
      下一步是考虑努力值,我决定不细分耐久而是直接极速满攻,理由在于电柱子200速度看似溢出,但其实在现在人均飞冲的前提下这个速度线依然有极速的价值,电柱子极速实数值为277,快于实数184飞冲一段,184正好是极速风妖精的速度实数值,也就是说低于棉花116速度种族值的pm飞冲一段或者围巾也无法快过极速的电柱子。同时,根据计算,75种族极速翻倍刚刚好比极速电柱子快1,这点一定要引起注意,因为这个速度线有只很有代表性的pm,那就是挖沙鳃鱼龙;但也可以看出75速度种族以下的pm即使顺风翻倍也无法快过电柱。说完速度来谈谈耐久,电柱的耐久在确保速度输出的前提下根本扶不起来,所以果断舍弃耐久把努力全部堆在速度输出上并带上气势披带来保命。


      IP属地:山东3楼2020-11-12 19:43
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        嘛,我实机的冰猪也确实是母的(
        Mamoswine @ Expert Belt
        Ability: Oblivious
        Level: 50
        EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
        Jolly Nature
        - Ice Shard
        - Icicle Crash
        - Earthquake
        - High Horsepower
        当电场兄弟确认为核心之后就必须要考虑其盲点,草系pm可以鸣鸣飞冲杀之,电系pm打电场兄弟伤害也不够,强行对攻也可以解决,个别地面系甚至可以刺耳声+飞冲挣扎一波,但是面对土地云是毫无办法的,叫爸爸的那种,所以必须有人能及时将其处理掉,甚至能够放在队里就限制对面选出。原本我是想使用不服输/好胜的,同时又出于尝鲜心理我先从加勒尔急冻鸟闪电鸟中挑。结果发现首先加勒尔急冻鸟这货居然不会冰光,同时急冻鸟在打击面和功能性上和我的队伍不搭配;其次就是闪电鸟这个走地鸡,走地鸡对付土地云效果不错、打击面也好、技能池也丰富,但是走地鸡实在是被它这个格斗系给坑的要死,一个极巨飞冲手还弱飞冲实在是太致命了。(以及还有个重要问题是加勒尔闪电鸟极巨化那个扑腾小短手的姿势实在太挫了(,你看人家火鸟极巨亮相多帅)
        最后我选择的是剑盾多了免疫威吓特效的迟钝特性冰猪,冰猪这只pm可猛了,冰地的打击面非常优秀没啥带补盲技能的强制需求,有冰飞先制和冰柱输出(就是有事儿没事儿miss一下搞搞心态不过宝可梦玩家说实在的都习惯了.jpg),另外十万马力地震兼备也非常不错,我直接选择全都要,根据情况用不同的技能。我本来考虑带一个变化技能,毕竟迟钝不吃挑衅还挺好,不过看了眼没啥可用的;当然也没带保护,毕竟双冰双地都有使用价值。
        努力上也没有多想干脆极速满攻了,反正冰系抗性那么差耐久扶也扶不动(。反倒是道具的选择纠结了半天,耐久差想带气腰,但是电柱拿了;输出不够想带命玉,然而鸣鸣拿了。我又想到了专头,毕竟带了四个攻击技嘛,但是发现不合这个队伍,灵活性太差,专头aoe会有因为坑队友而不敢点的致命问题。最后我选择了达人带,冰地的打击面非常轻易就可以打出一个克制伤害,毕竟本来就是针对土地云的。针对效果自然也是非常好的,基本上只要站在场上土地云就不敢放肆。伤害方面,因为没有专头命玉,冰猪本身也没有极攻,所以输出其实是差一截的,很多时候就是吓唬吓唬(不会真的有对上冰猪还既不极巨又不跑路的土地云吧)。这也就是我选择下一pm的重要理由。


        IP属地:山东4楼2020-11-12 19:46
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          个人感觉,龙卷云使出极巨飞冲的姿势很帅,这也是这么多年来我对基佬家族第一次有“帅”的评价
          Tornadus @ Wiki Berry
          Ability: Prankster
          Level: 50
          EVs: 132 HP / 124 SpA / 252 Spe
          Timid Nature
          IVs: 0 Atk
          - Tailwind
          - Leer
          - Heat Wave
          - Air Slash
          同样是顺风手,我选择龙卷云的理由有二,一个是龙卷云有输出能力,再一个就是瞪眼这个技能,aoe-1防,配合冰猪地震效果针不戳,不必极巨化就可以打出可观的输出,另外瞪眼配合其他物攻队友效果也是非常不错的,就是要小心因为是aoe-1防别随便瞪到不服输好胜身上。在杀土地云问题上也是相当给力,瞪眼后土地云轻易的就会被冰猪冰飞确一(252 Atk Expert Belt Mamoswine Ice Shard vs. -1 252 HP / 248+ DefLandorus-Therian: 202-235 (103 - 119.8%) -- guaranteed OHKO)。一般来说土地云不会极巨,碰到极巨的土地云如果有机会出手的话瞪眼冰柱也可以击杀(当然前提是命中)。除了瞪眼顺风,剩下两个技能选择的是空切和热风,目的在于能够在没事儿干的时候有一定的输出能力,在面对击掌奇袭控场威胁的时候直接极巨飞冲也不失为好选择。道具带的果子,努力均分了特攻hp,主要是没有气腰给他挂上苟命也没有合适输出道具给他带,索性雨露均沾了一下。


          IP属地:山东5楼2020-11-12 19:48
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            铁子,你怎么这么大?
            Stakataka @ Shuca Berry
            Ability: Beast Boost
            Level: 50
            EVs: 244 HP / 252 Atk / 12 SpD
            Brave Nature
            IVs: 0 Spe
            - Gyro Ball
            - Body Press
            - Rock Slide
            - Trick Room
            最后一名成员就要考虑一下反空间策略了,我有两种选择,一种是封印空间让人开不出空间,我本想用加勒尔急冻鸟尝鲜来着,不过又思考了一下队伍组成,还是觉得急冻鸟的打击面无法给我的队伍有好的补充。所以我决定使用垒磊石来进行反空间操作。这次我先考虑的努力分配,象征性给了大量hp和一些特耐,拉满了物攻,又在性格个体陷入了纠结:在垒磊石学会了扑击的情况下,让垒磊石物防最高来异兽提升加物防的操作是否可行?这一点我在菇群里和聚聚们讨论了很久,结论是可行,所以我这次使用的是极攻但是物防依然是最高项的垒磊石。
            配招方面,既然是物防型那肯定带扑击;双本带岩崩和陀螺球,极巨岩可以开沙暴增强一下特防,陀螺球极巨钢加物防要是能收一个人头还能再加,那物耐直接日了天;最后一个格子我曾经想带个棋,菇吧本质嘛,但想了想还是带上了空间,给自己多一个控速手段总是好的,在空间的使用上要注意一点,因为只有垒磊石一个空间手,它自己开空间势必要不极巨挨揍,往往空间能开出来自己也体力不支了,所以垒磊石选择开空间的时候要做出垒磊石牺牲自我成为工具人的觉悟,一般是要判断我方真的全队慢于对面开这个空间真的有利才行,面对空间队时能蹭对面的就蹭对面的。
            至于道具的选择就很显然了,地面系那么多,又得靠耐久站场,果断抗地果。
            实战发现垒磊石极巨化起来物耐端是真的靠谱,不把物攻手当人看的那种,硬吃各种极巨地极巨斗;而且特攻端攻破垒磊石也不是那么容易,有沙暴就更难了,就当前环境来说特攻斗基本绝迹,但特攻地和特攻水要注意一下,特攻地虽然基本都是非本但垒磊石的特耐也是难抗的,有妙蛙花这种经常绑定空间队逼垒磊石选出的存在还有火钢煤炭龟这些,后者特攻水以鳍鳍乘龙海狮雨天兄弟为代表。


            IP属地:山东7楼2020-11-12 19:53
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              不愧是你百度还真就给我吞楼呗


              IP属地:山东8楼2020-11-12 19:54
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                IP属地:山东14楼2020-11-12 20:09
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                  前后吞楼吞了六七回我都不知道什么情况弄得我还得截屏
                  行吧,讨论下这个队伍的用法


                  IP属地:山东15楼2020-11-12 20:11
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                    来说一说首发和选出,本队的特点是用法极其灵活,最常用的两种首发为鸣鸣+电柱的电场兄弟组合和龙卷云+冰猪的瞪眼地震组合。
                    电场兄弟组合的情况:
                    鸣鸣电柱子+龙卷云/垒磊石+冰猪/制御剑
                    对面没有地面系或者避雷针雷丘等的话,那就可以看电场兄弟的发挥了,电柱子首发而后鸣鸣跟上,如果对方可能有场地手干扰,可以将鸣鸣放在后排选出,但基本电柱子首发是确定的。电柱子是从来不极巨的,极巨化基本由鸣鸣来负责,极巨飞极巨电都可以输出,电柱子则点住电力上升,如果有控场威胁可以点个保护,被逼急了可以去点个刺耳声交给鸣鸣解决,为了给后排铺路可以点个电网。后面两只的选择是非常自由的,龙卷云或垒磊石后排双向控速,具体怎么控速要看对面的速度线来决定;选出冰猪还是纸御剑要考虑对手的属性是否有利于自己的打击面(尤其是纸御剑使用一定一定要慎重,本来本系打击面就不是非常适应环境,技能威力也不高,而且本身也没有把物攻加太多,不滚雪球很难有强力输出)
                    瞪眼地震组合的情况:
                    龙卷云冰猪+纸御剑/鸣鸣/垒磊石
                    专抓土地云等地面系的开局,如果抓到了不要犹豫,相信这个组合的力度直接瞪眼冰飞,如果对面队友有不服输好胜或者击掌奇袭控场的威胁,也可以选择冰猪极巨化直接干一发大的,当然由龙卷云来极巨飞冲带速度也是没有问题的操作,但龙卷云极巨化优先级不高,基本上只有在对面击掌奇袭意图非常明显的时候才可以极巨龙卷云。不需要点冰系技能的话,就果断顺风地震或者瞪眼地震磨血线,能击杀最好,杀不掉还有后排纸御剑收割(一般不容易拿人头,毕竟分散威力AOE嘛)。有关后排的话,电柱子是不选出的,因为龙卷云的站场能力比电柱子要强,加上没有鸣鸣先手抢场地配合起来非常困难。鸣鸣可以在后排等待地面系收拾掉以后上来针对下飞行系或水系一类或者覆盖一下场地,纸御剑垒磊石不用说了跟以前一样。
                    另外还有一些别的实战中使用且帮助我取得过胜利的首发:
                    鸣鸣/纸御剑+冰猪
                    这种首发就是确定对方速度线不快,由鸣鸣或纸御剑直接极巨化进行高威力飞冲输出并带动冰猪
                    龙卷云/电柱子+垒磊石
                    对面队伍配置实在难以猜测速度线所以干脆双向控速手共同开局然后随机应变。
                    龙卷云+垒磊石
                    这是一种对付空间队伍的情况,龙卷云只点瞪眼不点别的。


                    IP属地:山东16楼2020-11-12 20:12
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                      说说本队的大敌,本队最大的敌人不是能震穿电场兄弟的土地云,而是耐久鬼畜谁都要打半天的巨金怪。最致命的问题在于我的队伍提升输出依赖于对对手的削弱,而恒净之躯巨金怪是不吃这些的,意味着碰上了只能硬打。接下来罗列一下队伍里几名主要成员对巨金怪的输出:
                      252 Atk Expert Belt Mamoswine Max Quake vs. 252 HP / 0 Def Dynamax Metagross: 216-254 (57.7 - 67.9%) -- guaranteed 2HKO
                      252 SpA Transistor Regieleki Rising Voltage (140 BP) vs. 252 HP / 0 SpD Dynamax Metagross in Electric Terrain: 211-250 (56.4 - 66.8%) -- guaranteed 2HKO
                      252 Atk Life Orb Tapu Koko Max Lightning vs. 252 HP / 0 Def Dynamax Metagross in Electric Terrain: 138-164 (36.8 - 43.8%) -- guaranteed 3HKO
                      124 SpA Tornadus Max Flare vs. 252 HP / 0 SpD Dynamax Metagross: 144-170 (38.5 - 45.4%) -- guaranteed 3HKO
                      接下来的纸御剑和垒磊石因为属性和打击面问题不可能摸得动极巨巨金怪,所以以小巨金怪为伤害计算并以自己异兽提升或者极巨技能拿到了保底+2的加成为前提:
                      +2 152 Atk Kartana Brick Break vs. 252 HP / 0 Def Metagross: 83-98 (44.3 - 52.4%) -- 21.5% chance to 2HKO
                      +2 0 Def Stakataka Body Press vs. 252 HP / 0 Def Metagross: 93-110 (49.7 - 58.8%) -- 99.6% chance to 2HKO
                      可见这个队伍面对巨金怪是非常疲软的,要靠多次集火才能解决,这是我组队的疏忽,但我想到了一个修改队伍的解决方法,那就是把电柱子换掉换成这个:
                      Pheromosa @ Focus Sash
                      Ability: Beast Boost
                      Level: 50
                      EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Spe
                      Jolly Nature
                      - Speed Swap
                      - Coaching
                      - Protect
                      - Close Combat
                      思路就是既然无法削弱对面就加强自我,让费洛美螂来指导增加我方输出和耐久并用速度交换来给我方出手权,配合鸣鸣或者冰猪效果不错,另外在用费洛美螂的时候可以将垒磊石的陀螺球换成铁头、空间换成棋,速交垒磊石玩法相当有趣而且不必让垒磊石自己放弃极巨化开空间。但是因为这样一来电场兄弟就不复存在了我便没有当作正式队伍使用。有兴趣的朋友可以玩玩看。
                      本队的第二大敌是空间队,空间队有两种解决方式,一是强行干死空间手让人开不出空间,二是放任对方开出空间再慢慢应对。第一种情况主要靠电场兄弟解决,觉得对方没有压制或控场能力可以鸣鸣挑衅封空间手,也可以直接电场兄弟集火空间手,目前最多的空间手依然是彷徨夜灵,就以其为标准计算:
                      252 Atk Life Orb Tapu Koko Wild Charge vs. 252 HP / 4 DefEviolite Dusclops in Electric Terrain: 66-78 (44.8 - 53%) -- 18% chance to 2HKO
                      252 SpA Transistor Regieleki Rising Voltage (140 BP) vs.252 HP / 252+ SpD Eviolite Dusclops in Electric Terrain: 78-93 (53 - 63.2%) --guaranteed 2HKO
                      252 Atk Life Orb Tapu Koko Wild Charge vs. 252 HP / 252+Def Eviolite Dusclops in Electric Terrain: 48-58 (32.6 - 39.4%) -- 99.8% chanceto 3HKO
                      252 SpA Transistor Regieleki Rising Voltage (140 BP) vs.252 HP / 4 SpD Eviolite Dusclops in Electric Terrain: 103-123 (70 - 83.6%) --guaranteed 2HKO
                      计算可得,物攻鸣鸣加电力上升电柱的组合可以集火确一物耐野菊同时有88%概率乱一特耐野菊。除了野菊以外环境见到第二多的空间手当然就是美梦神了,就不用想电场兄弟集火杀之了,美梦神浮在天上电力上升威力直接跌一半所以不可能的,刺耳声极巨电倒有可能(252 Atk Life Orb Tapu Koko Max Lightning vs. -2 252 HP / 252+ Def Cresselia in Electric Terrain: 220-261 (96.9 - 114.9%) -- 81.3% chance to OHKO)但是一定要慎重考虑,毕竟刺耳声MISS或者是随机数问题之类的不可控问题实在是非常让人**。
                      为什么要如此考虑能否先行解决空间手,目的就是要考虑是否有上垒磊石的必要,如果放任对手开了空间,这时带上垒磊石还可以蹭一蹭对面,尤其垒磊石对于环境极巨热门冰马的压制力是绝对性的;但如果采用了封杀空间手的策略,选出垒磊石的意义就不大了,之前说过的对付冰马的任务交给纸御剑来完成就更好。至于如何判断要根据对手开空间的方式,比如对面有击掌奇袭控场拍一个那基本上就肯定会让对面空间开出来,就可以上垒磊石蹭一波了。


                      IP属地:山东17楼2020-11-12 20:13
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                        总结:电场兄弟的表现受到环境的限制,尤其是地面系以及极巨化加持带来的各种鬼畜耐久,这就要求使用时多加思考来用各种手段弥补电场兄弟在打击面上的劣势。但战绩能够证明一切,电场兄弟绝对是值得体验的核心!


                        IP属地:山东18楼2020-11-12 20:15
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                          赶上直播了不过好像电柱子的楼也没了


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端19楼2020-11-12 20:18
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                            好诶


                            IP属地:北京来自iPhone客户端20楼2020-11-12 20:23
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                              这劈瓦有作用吗?怕拉普拉斯极光幕我还不如拼叶刃CT,劈瓦除非辅助手才会带


                              IP属地:福建来自iPhone客户端21楼2020-11-12 20:40
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