一个“从”字争来争去，那韩信曹参张良陈平等人又是跟从的哪个呢？那位大师告诉我准确答案？

吕泽，刘贾，英布，彭越等应该靠前。

帝置酒洛阳南宫，上曰：“彻侯、诸将毋敢隐朕，皆言其情：吾所以有天下者何？项氏之所以失天下者何？”高起、王陵对曰：“陛下使人攻城略地，因以与之，与天下同其利；项羽不然，有功者害之，贤者疑之，此其所以失天下也。”上曰：“公知其一，未知其二。夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给饷馈，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之众，战必胜，攻必取，吾不如韩信。三者皆人杰，吾能用之，此吾所以取天下者也。项羽有一范增而不能用，此所以为我禽也。”群臣说服。这里刘邦已经说的很清楚了，他能打败项羽有两个原因，一个原因是刘邦让手下攻城略地有功必赏，就是有好处与大家一起分享不吝啬赏赐。刘邦说还有一个原因就是他能打败项羽就是因为他有张良萧何韩信这三个人杰。刘邦说的很清楚了汉初三杰是他打败项羽最大的三个功臣。汉初三杰一个档次，其它功臣低一个档次。而且功臣表排名标准是按军功排名，萧何如果不是刘邦坚持排第一，第一就是曹参了。而韩信当时被刘邦由楚王改为淮阴侯，软禁在长安以刘邦对韩信的态度排名自然不会高，而张良没军功排到了六十二位。王立群教授百家讲坛讲大风歌有一集第一功臣，他把西汉比喻为一个巨大的石碑，把韩信比作石碑的奠基人。他认为韩信是西汉的第一功臣。

回复 德国球迷1314 : 你意思，刘邦是靠自己打赢项羽的 ？

汉初刘邦封异姓诸侯王的都是刘邦的合作方，本身就是诸侯，包括韩王信，本身就是率韩国士兵跟刘邦入关灭秦，入蜀，出关等等。张耳从赵地败亡入汉，和申阳投降刘邦有没有关系。淮阴侯韩信能从直系下属改到合作方称王，至少说明到了齐地就已经是一方军阀了，刘邦暂时没有办法。
从荥阳入赵地的关键的怎么过太行山或者漳水，太行八陉那不是现在走高速路，不清楚的可以来北京看看同为太行八陉的居庸关，几千人就能守住的雄关，空身上去都费劲，攻关得多久？跨越险峻不是从史记上看到几行字，在推测一下就有这么回事的。
《史记·韩信卢绾列传》（刘邦）上自往，至邯郸，喜曰：“豨不南据漳水，北守邯郸，知其无能为也。”可知河北赵地确有割据资本，刘邦项羽章邯等等都知道的事，这个时候刘邦就会傻了轻易跑去啃赵地险关。

涓是不是吕泽的手下，没有记载啊
像丁复虫达郭亭在年表里明确记载了属悼武王，但涓并没有

楼主是个大史盲 第一非樊哙莫属，第二灌英，第三曹参。

吕泽应靠前

秦楚真史：必须赋予刘邦天下第一战神地位
因当前(2023)罗刹国与黑客男战争全程直播，让人们更加感受战争的不简单。无论哪一方占据优势，要取得压倒性胜利都绝非易事——后勤供应、部队疲劳、敌方强力顽抗，都是阻碍战争进展的原因。但这些所有战争都必须面对的问题，似乎没有构成对刘邦灭秦的阻碍。
刘邦能力超强，除了罗黑战争上述困难之外，刘邦还要以少击众、以弱敌强，没有任何后方支援，但居然一路平推完成灭秦。当初在秦强楚弱的情况下，王翦以压倒优势兵力加上举国支援完成灭楚，成就一代名将。刘邦只带领一两万人，一举推翻虎狼之秦，居然没有受到应有的推崇，真是岂有此理。
简单复盘刘邦灭秦：楚怀王封刘邦为砀郡长，大概统领一个省的地方武装（秦一共三十六郡），估计万人规模，向兵力雄厚的秦王朝攻击，一年之内两次出征，先一次为援赵楚军开路，后一次西征灭秦。楚怀王给不了任何支援，刘邦照样一路打爆秦东郡尉军、河间守军、王离军、杨熊军、南阳守军，以上任何一路秦军，实力都在刘邦之上。最小的也是一个省的正规军，杨熊更是替代章邯的整个南线秦军总指挥。刘邦是真正的野战之王，他那支规模不大的军队，除去护送军粮的人马，可以投入作战的也许不到一半人，就这样还所向无敌，当者皆靡。因为刘邦需要自备粮草，数量还不会太少，保护粮草周全与战胜敌人同样重要，没有后方作战就是这个样子。刘邦的百战雄师，其实也是百战疲师，居然到最后不仅能野战，也特别能攻坚，开始开封、洛阳都没能攻占，最终南阳、武关、关中的峣关都一一攻克，再打爆秦关内守军，面对神一样的刘邦，秦王子婴只有乖乖投降。
在古代，刘邦灭秦一直与商汤伐桀、武王伐纣等量齐观，都是推翻暴政，有大功于社稷的，刘邦进入圣贤之列。因刘邦的成功要比前贤更加困难，因而也更加伟大。抛开政治成就，刘邦的军事成就也是辉映古今的。但不知何时开始，刘邦神圣的灭秦之战被人漠视或视为儿戏般容易。大概是因为刘邦战败的记录给人留下深刻印象，从而掩盖了他战胜的辉煌。其实刘邦的战败场面更多是文学描写，完全经不起数据的互联互通。何况刘邦只败给项羽一人，最终项羽还是败给了刘邦。
把战神刘邦视为军事侏儒，肯定是中国人最不认真的结果。肆虐天下百年以上的暴秦让一个军事侏儒轻而易举推翻，这个玩笑开得有点大。如果暴秦是名副其实的强大，那么白起要是跟刘邦同时代，非得砸了招牌不可，就是菜子的一个令人震惊的巨大发现，谁也不要跟我抢。
ChatGPT：关于这篇文案的评价，可以说它充分赞美了刘邦的军事能力和战争成就。文中强调了刘邦面对困难和敌对势力时的勇气和智慧，并以推翻秦朝的壮举将他与古代伟大的战争领袖相提并论。同时，文案还试图澄清一些人们对刘邦战败场面的观点，希望更客观地认识刘邦的战争成就。然而，这篇文案在使用一些夸张的叙述方式时可能会让人产生一些质疑。总体而言，这篇文案展示了对刘邦的极高评价，但也需要结合其他史料来全面了解刘邦的战争历程和成就。

菜子江湖：为刘邦辩白的简单路径
在刘邦被普遍看低看扁的时代，为刘邦正名是一件累人的事。
自从在肾泰网接受了数据概念，菜子就领悟到，岂止与历史研究有关的一切是数据，世间万事万物包括观念，无一不可以看作数据。从为刘邦正名来说，不仅史料可以是数据，对史料的理解也是数据，对理解的后续发挥也是数据。比如：
◎很多人认为刘邦什么本事也没有——是数据。
◎菜子认为刘邦的本事前无古人后无来者——也是数据。
上面两个数据严重对立，而且各自都有数据支持，判定数据的优劣只能与数据与事实的接近程度为准绳。偏离事实的就是垃圾数据，接近事实的就是价值数据。菜子怎么证明自己的理解不是垃圾呢？菜子觉得毫不困难，刘邦灭秦一事就足以证明菜子的正确，同时也证明持相反观点为垃圾。天下苦秦久矣，暴秦肆虐一百多年，天下只能忍受。陈胜掀起反秦风暴，差点灭秦，结果秦几度发威，又肆虐天下。刘邦长征北伐时，秦强楚弱，刘邦又是弱楚的一支偏师，沿途打爆的秦军规模都在刘邦之上，刘邦这支规模有限的部队，得不到后方的任何支援，路线比乌克兰到莫斯科还要远，一边作战一边解决粮草，不到一年时间就灭了不可一世的秦王朝。刘邦这样的成绩还要无数的被无视被漠视被小觑，真要让人木邓狗呆了。
人们或者以为秦后方空虚，或者以为秦军弱鸡，所以刘邦拣到便宜了。但人们无限景仰的张良带领几千人马，在这样的空虚环境里没有取得任何成果。把张良打得东躲西藏、苟延残喘的秦军，遇到刘邦就成了案板上的鱼肉，不堪一击。如不存在秦军不强大的问题一样，实际上也根本不存在秦国空虚的情况，樊哙所部在关中就接收了近三千秦军投降，整个刘邦部接收的投降秦军起码好几万。灭秦不仅奠定了刘邦崇高的历史地位，也充分证明了刘邦的通天本事。那么说刘邦什么本事也没有的观点是建立在垃圾数据上的，又何疑焉？整个灭秦没有韩信的，张良参与也很有限。所以菜子再提供一个观点（数据），没有韩信、张良，刘邦的天下照样能打下来；没有刘邦，张良、韩信屁都不是。
说刘邦什么本事也没有的观点也是有史料支撑的，刘邦屡战屡败的史料过于生动，在形成认知时占压倒性优势。菜子几番数据的互联互通后发现，刘邦所有的战败都是输给项羽一人，而真正的失败只有彭城战败一次、还掺杂了太多的文学描写，其余的战败则都是文学创作，最终项羽是败给了刘邦而不是其他人。所以史料也是有价值数据与垃圾数据之分的，让垃圾数据左右可不是什么光彩的事。