不好意思， 我居然注册了这样一个名字(大汉骠骑)， 不过， 非常喜欢。 
 
　
　 谈到霍去病，因为我了解太浅，可能听上去我的话就只是夸赞之词。真脸红。 
 
　
　 虽然不能理解霍去病，虽然他创造了神迹一般的胜利，但我试图感受和理解的是一个真实的人。 
 
　 
　 我总觉得战场和朝廷的勾心斗角是不同的。霍去病应该是达到了那种境界：（总不能说准了，大家将就点吧）最善最真的人反而诸邪不侵。 
霍去病战绩之所以如此辉煌，其中出生入死的险境太多了，哪一次都不是一个存着私心的人能够安全走过的。 
 
赤子之心　 
　 作者： 瑜玥 2005-11-8 21:25 　 回复此发言 
　 

　 但我相信一条， 就是匈奴的单于是打出来的， 不是天生的。就是单于死了或被捉，这个单于就只是一个匈奴人而已，不再是单于， 立即就会有新的单于。 
 
　 
　 　 谢谢你别挑我用词不当， 我知道错了。 
 
　 我胡说了， 别介意。 
 
　 
　 吧主删*楼和本楼， 应该是删*， **楼， 谢了。 
 
　

但， 这里确实缺东西， 整个无法想象。 无法想象。不知道少了什么。 卫青的做法不正常， 霍去病的做法也不正常。 
那个杀了右王的人也不正常， 
 
　 
　 那一仗是最惨烈的一仗， 几乎是不可能胜的一仗， 战损和首功基本是1:1， 但是几万人打一万人，1：1的战损， 居然是几万人一方溃逃了，那是什么样的气势！！ 
 　 
 
29 回复：瑜玥语录 
　 我之所以强调这一点， 就是为了霍去病的800骑一战是再冠军，他的嫖姚校尉是军功得来的， 
 
　 
30 回复：瑜玥语录 
　 太艰难了。只是刚开始发现霍将军漠北战功包括右王时的兴奋已消失了，代之的是心疼， 沙场上的战功真是残酷。 
 
　 
　 31 回复：瑜玥语录 
　 多精彩的故事呀。当这一切从历史的风尘中清晰起来，我感到太痛快了。 
 
　 
　 32 回复：瑜玥语录 
　 在英雄的情怀中热爱你。 
 
　 
　 33 回复：瑜玥语录 
　 对了， 那个“建元以来侯者表”你有吗， 能不能贴一下有关的内容？ 
 
　 
　 34 回复：瑜玥语录 
　 精彩写成精解了， 吧主有空时把*楼删了吧， 不好意思， 总错关键的字。 
 　 
　
 
35 回复：瑜玥语录 
　 取食于敌这个是不是电视里的说法？MS史记上只写了“骠骑将军去病率师攻匈奴西域王浑邪，王及厥众萌咸相饹，率以军粮接食”，好像不是一个意思。 
这一句是在河西受降以后了， 你照顾我一点， 不要考我嘛。 
我说怎么看着象是老百姓给子弟兵送军粮呢。 
 
　36 回复：瑜玥语录 
　 说明一下， 由于对秦正和太初历不够了解， 影响对包括霍部最早封侯的赵破奴 高不识 仆多的事迹和功绩的理解。 
 
37 回复：瑜玥语录 
　 真是难以想象，以五万人的兵力，在如此广阔的土地上用兵，穷追极北，但分明史书的记录是这样的。 
 
　 
38 回复：瑜玥语录 
　 现在霍将军再也不用追敌了， 我去跑个一千米吧， 比不得几千里的铁骑纵横。

 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-12-2 22:37 　 回复此发言 
　 
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73 回复：瑜玥语录 
　 霍去病当时不撤退，是因为此战倾力准备，不可以无功而返，他不是为了要军功图痛快。将军在战场上就是出生入死，保家卫国。兵者国之大事。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-12-2 22:38 　 回复此发言 
　 
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74 回复：瑜玥语录 
　 在卫青撤回时，作为漠北之战的主帅的霍去病命令后勤部队也撤回，并派出精锐部队猛攻单于部，以保证二者的撤退和霍部主力的战略转移。霍部的军粮，最初很可能是抢夺左王和单于大部队的粮草，很快，霍部已出现在单于存放辎重的大后方。利用纵深，充分调动匈奴，造成局部的兵力优势才是霍部纵横漠北的真正原因，沧海横流，尽现英雄本色。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-12-2 22:39 　 回复此发言 
　 
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75 回复：瑜玥语录 
　 除了[研究与]霍去病将军本身[有关的事]，我并不想冒犯其它将军，尤其没打算用打压别人来抬高一个人，我不是这样的人，更不会这样做来亵渎霍将军。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-12-3 09:34 　 回复此发言 
　 
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76 回复：瑜玥语录 
　 战场上的认路，认的是生死路，认的是战机，不是地图。就是今天，这样的连续击破敌军的将军仍然是难得一见的。霍去病能够长途奔袭，是因为他清楚地知道怎样造成局部的优势和突然而且决定性的攻击，认路可以靠向导，打仗就是看将军的本事了。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-12-4 14:49 　 回复此发言 

80 回复：瑜玥语录 
　 名将的风格不同，但他们之间倒是都有共同语言的。反而是给文人们一写，让人觉得这些名将如何那些又如何，哪个高明，哪个差点，都不知道想比出个什么。不懂打仗的人，有的以为打仗就是谁聪明谁臝呢，大约见了赵括，一定觉得这小子天下无敌。有的称颂爱兵如子的，有的称颂武艺高强的，有的称颂直来直去的，有的又称颂瞻前顾后的， 如此种种当真指鹿为马。 
也许是名将们共同的东西，可以写下来，但写下来的毕竟不是最精准的表述，所以文人们会纸上谈兵，不亦乐乎，写一些故事给大家看，战争毕竟是打出来的，所谓的谋略，都要落在实处，哪有一个真正的名将，是靠那些可以写成故事的东西建功的？ 

愉悦 
 
　 

　

3 回复：我喜欢看大汉天子 
　 只要分得清电视剧和历史， 喜欢一部电视剧也没什么， 大汉天子， 汉武大帝都是电视剧。 何况一个人都会成长的， 不是吗？ 相信每个人都有能力分辨什么是真实的。 喜欢就喜欢， 不过， 太多假的东西， 比如......就不要强迫别人也喜欢了。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-11-2 22:27 　 回复此发言

1 有点黯然 
　 如果真的回到霍去病同样的时代，他象太阳一样，而我是芸芸众生的一员。就象此时此刻我在社会中一样。为得周郎顾，时时误拂弦？以我的个性，不屑于这样做。以他的匆忙，我又怎能处身于他的生命中？当我因为俗礼应酬不耐烦的时候，想到张爱玲说的出名要趁早。不同的人，生命的价格不同。但太多的人，白白在世上走了一回。我是那种发现一点穷追猛打的人，我的专业是分子生物学，一个大而无当有投入没产出的学科，但本来应该是一个实实在在的学科。专心本是我的长处，但不专心就不能做事又是我的弱点。黯然地面对现实，是每个人都会经历的，多愁的人只适合享用祖先的财富同时风花雪月诗词歌赋，于人于己都无益。偏偏我有那多愁的心，会无缘无故地伤感，难以排解地叹息。一时黯然，胡言乱语。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-11-7 12:15 　 回复此发言 
　 
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2 回复：有点黯然 
　 多想无益 
 
　 
　 作者： 胸前的两根穗子 2005-11-7 12:23 　 回复此发言 
　 
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3 回复：有点黯然 
　 该干什么就干什么，该怎么做就怎么做， 
 
　 
　 作者： 胸前的两根穗子 2005-11-7 12:24 　 回复此发言 
　 
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4 回复：有点黯然 
　 很多大学生都会有这样的感叹。每个专业都是个围城吧。不过好在还是个实实在在的学科，总归还有可做的东西。 
穗子说得对，多想无益。 
 
　 
　 作者： 票姚 2005-11-7 13:05 　 回复此发言 
　 
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5 回复：有点黯然 
　 原来瑜月是分子生物学专业的，我真是佩服呀。我这段时间正在学，听得一个头两个大，郁闷得够呛。 
 
　 
　 作者： 三尸脑神丹 2005-11-7 18:09 　 回复此发言 
　 
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6 回复：有点黯然 
　 表这样吧,没有任何人的人生是完美的,多想无益,做好自己的事就行了. 
 
　 
　 作者： 霍丽儿2005 2005-11-7 23:39 　 回复此发言 
　 
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7 回复：有点黯然 
　 唉,名字改了,你的个性怎么也开始多愁善感了?想干什么和你的专业无关,现在的社会,专业并不能决定你的未来,如果毕业后有个合适的工作,再干你喜欢的事也来得及. 
关于小霍象太阳这类的话,你就不要感叹了,如果人有转世轮回,说不定他现在还没你混得好呢!我还是比较喜欢以前那个有自己思想和心胸的"大汉骠骑",希望瑜玥你还能那样无忧无虑才好.另外,劝你不要和有的人打嘴架,纠緾个没完没了都是没意思的东西,有时间我还想看看你的新论点和找的好资料呢! 
打起精神来,OK? 
 
　 
　 作者： 来者去者 2005-11-8 09:34 　 回复此发言 
　 
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8 回复：有点黯然 
　 谢谢大家的关爱。因为是在霍去病吧，所以，从没有机会表现出小资的一面。 
人的情绪是可以控制的，虽然波动在所难免。也许这种软弱是埋在人们内心深处的，我第一次无可排遣地叹息时，却是我最顺利，几乎象个小太阳的时候，没有任何的外在原因，完全是内在的感伤。另外，我可能比大家都老，比善恶难辩也老，但仍然至少有几十年的时光做事。我很迷恋李商隐，但多愁软弱的一面不是来自他，相反倒是他在我最软弱的时候给予我力量和希望。 
谢谢来者去者，我与人争论，话说到了就够了。 
其实找资料方面我做得很不够，最近最想找好的是霍将军渡河操的曲谱，估计琴操存世的残本中有这个曲子，应该不难找。说到论点，基本是推测。最担心的是误用史料。霍将军的史料，最大的好处是他担当一国兴衰，比较容易推测，这一些和我争辩的那个网友也应该明白，而李商隐就不同了，他是个小人物，你可能没看到后世对他的描述，真是让人气结，那些人哪里配谈他！ 
我会的，打起精神来，做好本职工作，跟上生物学的飞速发展，学习中医中可能对我未来有用的东西，学习中国古文化中让我迷恋的部分，学习中有自己的见解和思想。谢谢。 
 
　 
　 作者： 瑜玥 2005-11-8 10:02 　 回复此发言 
　 
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9 回复：有点黯然 
　 瑜玥原来心情黯然失了呀——说出来的感觉好吧？很多的朋友关关心着你呢，俺也是的。看你想开了就好。 
 
　 
　 作者： 帝俊缔结 2005-11-8 10:09 　 回复此发言 
　 
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10 回复：有点黯然 
　 瑜玥, 我也是学分子细胞生物的. 很高兴认识你. 
你一定要沉住气. 一定会有成功的一天. 冥冥中自有安排. 
你应该是女生吧? 那么, 除了我们特有的心思细腻, 感情丰富, 我们的内心一定要坚强, 不改初衷,自强不息! 记得! 
 
　 
　 作者： Kelly_Kitty 2005-11-8 12:07 　 回复此发言

回答 
　 我在乎的，是历史上坦荡地写下汉民族尊严的霍去病将军。 
为此，我追寻将军的事迹，尽可能了解历史的真象。在网上，既然这里叫霍去病吧，我自认为应该要求这里对将军起码的尊重，换句话，那个军规很好，应该执行。 
其他的人和事，我尽可能以平常对人对事的方式处理。 
经过这段时间以后，我也早表态过，愉悦不是霍去病吧的人了。但我不会走远，更不会看着霍去病吧的人对将军不敬。 
以此回答或无聊，或有聊，或常来，或不常来，或想取乐，或有真心，或心理正常，或偏激变态的形形色色的过客。

现在模糊的其实不是岳飞是民族英雄这个命题，而是是否存在民族英雄、民族的历史、民族的精神。 
中华民族数千年传承，其中变迁一言难尽。文天祥正气歌有一句“时穷节乃现”，民族英雄不幸大多是处于这样的危难之中的。这也许就是一种错觉：民族英雄就是民族保镖。不对，民族英雄是民族的历史，民族的精神。要保卫一个民族的生存和尊严，靠的是危难中的千千万万的大众，靠的是和平年代辛苦尽职的千千万万的大众。我们是一体的。民族英雄是我们共同的精神财富。 
在他们身后，他们的精神永存；在当时，在他们周围聚集了千百万有骨气的中华儿女。他们是一个民族的骄傲，一个民族的象征。 

一个没有骨头的民族是不能生存的，一种鼓励凡事最好事不关己的精神环境是令人麻木和窒息的，一个只能给予事不关己的同情和激情的人除了虚伪什么也没有，一个社会能不能要求它的成员尽职尽责能不能做到人尽其用决定了它的生命力，它的发展能力，这个比GDP更实在。武将不惜死，文臣不爱财，是尽职尽责，或者百分之三十百分之七十的成员做不到时，这个社会还能稳定，也许百分百的成员做不到时，这个社会也不会马上垮了，但病入膏盲的话，那就不得不死一次，不得不在血与火中煎熬，不能不在苦难和死亡中重生。

回答2
据说罂粟花美丽。这不重要。就象鸦片可以上瘾一样。我不在乎别的，其实我连那上瘾的人也只能不在乎，不是不在乎，是无能为力。需要的时候，鸦片也有它的用处，病态、变态未尝不是一种存在，医生可能用它达到治疗的目的，研究者甚至用它解释天才的存在，比如没有耳朵的凡高。一种存在，必然有它的范围。再多的变化，也不是不可捉摸的。存在不是虚幻，以虚幻逃避存在，所得的什么也不是。
所以，一个坦坦荡荡的英雄面前，没有病态的人可以安然存在的余地。一个安心要保护某个id的人，如果只会哀叹不懂这个id，只怕也失去了面对英雄的勇气了。不过，也许现实恰恰是，没有谁准备面对英雄，凡事不过事不关己。

http://post.baidu.com/f?kz=70514520
岳飞吧， 告诉吧主一个起于士卒的真实的霍去病

�

1  足迹

希望在疲惫时，仍能做到细心负责积极健康。我知道自己现在是向着这个方向努力，努力就意味着，不找借口，不放任自己，不顶触别人指出自己不够努力。

作者： 202.127.145.* 封 2006-9-14 22:58 　 回复此发言 删除

共有贴子数1�

第一，谁说司马迁是军事家了？没人这么说吧。
第二，司马迁自己说的是卫霍对匈奴的战功是卫霍传的重点，而且他也确实是这么写的。
第三，卫霍的几次征战一次不少，军功也都有交待。
第四，司马迁写的东西都是有依据的。
你所说的天幸，是事实。问题是兵法无一定程式，天幸并不是天上掉下来的。哪怕司马大人都能蠢到认为天幸就是老天不公，那也不能说人家史书的工作没做好，只能说他不是军事家，他本来就不是当兵打仗的，好希奇吗？
至于他认为武帝不公平，那更是他的自由了，当皇帝的要能公平了，天底下就没乌鸦了，不能接受皇帝不公平，不能适应皇帝不公平，是挺值得同情的活该。
我从来不认为史记的观点一定正确，或者一定必须正确。
司马迁有权力观点不正确，只要他是认真记录的，就够了。
当然，讨论他的观点正不正确之前，先弄清楚哪些是他的观点。他没有记录卫霍在战争中的作用的谋略，可以引申出司马迁认为......，问题是人家并没有说出来是吧，呵呵，只不过对比其他人的传记，得出的结论是司马迁有时候还是会写两个经典战例的，怎么就没写......呢？人家不爱写行不？人家没采访到行不？人家写这段没书可参考行不？

写军事很难有写得有趣的。
那种受几处伤下来推车，是汉书上记的，不是司马迁写的。而且，后世看下来，没看出李陵谋略如何，只是很吃惊这批士兵的战斗力。
没参考说白了就是我现在还不明白的天幸，在古战场上那样的大迂回，包括后来因为霍将军不幸早逝中断的汉匈战事，都显示霍将军必有过人之处，独到之处，你要求司马迁写出来恐怕是太难了一点。
我的观点，司马迁写下的是汉匈战事的变化，这他确实写下来了，但他能关心的细节是肤浅的，你可以看到，无论是贬低还是赞扬，他写的都是小节，不是一个做大事的人重视的东西。
包括史记中其它重要战事，都没有讲到战争的关键。为什么韩信可以用新兵而且可以置之死地而后生？我敢说任何一个后来学韩信的没有不死得很难看的。为什么项羽战无不胜？后世能说出他的谋略吗？秦朝灭亡时，无敌的秦军都在干什么？
我印象里，不止是史记，很多史书都如此。陈庆之被人从史书堆里发掘成神话，但他在被发掘之前，恐怕南北朝的历史上多他不多，少他也不少。且不论这个神话是不是真实，这个神话对历史实际产生的作用却极有限。

把史记当一本史书来看，他记下了卫霍的功勋，但并没有记下卫霍这两个人。不论你有多么不满意，史记是史书，不是别的。历史是有时候太粗糙了。有句话是离了谁地球也照样转。这两个人实实在在地存在过，但史书不记这两个人，记的是在这两个人的位置上的大将军，骠骑将军做过的事。

所以，史书就只是史书，
而李将军列传其实是史记中的另类。传主不再是历史的滚滚车轮中的重要角色，却是一代铁血军人中的一员，一个普通人，史记中这样的另类既让人赞叹，又让人困惑。

我认为史记中的卫霍传呢，还是按司马迁最基本的水平写的。
但至少有两点他不应该，第一，他对卫霍军功是不认真的，比如对霍将军军功，除了不够认真地抄诏书，他没花力气，说他不认真地抄诏书，是他明显没有抄全诏书的重要内容。第二，他对卫霍的出身不放过任何一个机会说怪话阴损话。 

从文字本身，司马迁的记录比抄诏书还简略，而抄诏书也明显句子不通，有脱漏，甚至可能有大段的文字脱漏。
有人说霍去病的战功没有大的战役。这完全可能就是司马迁没有记。现在我唯一能够知道的战役就是皋兰山，而这个地点是班固补的，第二次河西之战、漠北之战，战功都远远超过第一次河西之战，但是没有大的战役？尤其漠北之战，匈奴是有准备的，怎么可能没有大的战役？
完全是不认真的抄诏书，句子都没多少改动地简略地先说一遍，然后，天子曰一回，我要是司马迁，我都觉得累。明明不喜欢这个人，但作为史官（自许吧，不是身份职位）的本分，又要做到基本合格，就是不能换个想法，比较公正地看这个人，只能尽力克制自己。
司马迁是在提醒自己是个史官，他确实没有让自己失控，但他又忍不住处处给自己的不尽职辩解，忍不住把各种与卫霍出身和汉武给予的种种特殊待遇以及卫霍汉武之间类似权谋之类的八卦写上去。
司马迁写这个传的时候，他绝对不畅快，
而你如果不是因为史实本身而过于忽略文字的话，你绝不会说什么简练明洁，

不过，还是叹息一声，25史，虽然质量有好有坏，中国的史官职业道德还算不差。