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回复:赵云的官位有多小?

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中郎将这么小?比不过杂号将军?


IP属地:美国来自iPhone客户端18楼2020-09-29 03:41
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    魏延入蜀后为牙门将军。


    IP属地:江苏来自Android客户端19楼2020-09-29 07:02
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      只能证明官大不一定有能,而且自古官场一般黑,背景、情面、好恶都能决定官职大小。


      IP属地:上海来自iPhone客户端20楼2020-09-29 13:33
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        这些军职在《蜀汉政治制度史考论》不全有吗?楼主有空不如搞搞太守考证。


        IP属地:中国香港来自Android客户端22楼2020-09-30 05:28
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          考据帖好评


          IP属地:重庆来自Android客户端23楼2020-10-03 10:40
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            根据汉制的话很小,前面四十多号人呢,一些根本没啥名气的都比赵云官职大。
            然鹅,这并没有什么卵用,云哥的权利大啊,官职就是个象征,军方五巨头,就马骠骑和张车骑进了前十。
            季汉军职最大的诸葛亮,丞相,总领百官,可以理解
            其次费祎蒋琬姜维,大将军,姜维还可以理解,费祎蒋琬直接俩文官,挂武职,服不服?


            IP属地:江西25楼2020-10-03 11:58
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              三国时期,四征四镇将军由于连年征战的原因,升为第二品,且高于前后左右四方将军。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端26楼2020-10-14 17:28
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                姑且认为赵云最应该封号
                卫将军假节戎 领司隶校尉 真定侯
                死后追封大将军


                IP属地:黑龙江来自Android客户端27楼2020-10-15 06:08
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                  刘备称汉中王。“关羽为前将军,张飞为右将军,马超为左将军,皆假节钺。又以黄忠为后将军,赵云翊军将军。其馀各进官号。”魏延为镇远将军,领汉中太守,李严为兴业将军,黄权为治中从事。此时关羽>张飞>马超>黄忠>赵云>魏延、李严、黄权。
                  此段有误:只有前将军关羽是假节钺
                  张飞、马超是假节。
                  假节钺,授与总领各路军马的大权 。假,借,此为授予之意,节,符节。
                  假节,有权杀违犯军令者。
                  钺,指黄钺,假黄钺,,总领内外各军。
                  根据湖南师范大学苏渊雷《三国志》今注今译注释。


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端28楼2020-10-15 06:44
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                    假节钺和假节区别很大的 关羽:假节钺 马超:假节 张飞:假节


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端29楼2020-10-15 06:47
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                      实际上,官是官,职务是职务。现代的许多学者都陷入了一个误区。许多人官可能并不是很大,但是权力很大。而有些人官很大,但是基本都是虚衔,没有什么实权。先看你的建安二十年。
                      建安二十年(215)
                      关羽为襄阳太守、荡寇将军,张飞为巴西太守、征虏将军,赵云为留营司马、翊军将军,诸葛亮为军师将军,署左将军府事,马超为平西将军,黄忠为讨逆将军,魏延为偏将军。此时马超>关羽>张飞>诸葛亮>赵云=黄忠>魏延。
                      关的官不小,还有职务襄阳太守,张飞也是如此,也有职务巴西太守。这两人别说了,向来位高权重。然后看赵云,留营司马,这个官算不上大,权不小,相当于刘备军团的二把手,算是副司令。诸葛亮也是有官有职,但相当于参谋类的,实权类并不大。其他的马超黄忠魏延光一个军阶,但实际上没有负责任何事务。论官职你那样排没有错,但如果论实权,则要关〉张〉赵〉诸葛〉马超黄忠魏延
                      再看建安二十六年
                      刘备称帝。诸葛亮为丞相录尚书事,假节。马超为骠骑将军,凉州牧,斄乡侯。张飞为车骑将军,司隶校尉,西乡侯。魏延、黄权为镇北将军。赵云还是翊军将军。
                      马超为凉州牧,但凉州没在刘备手里,这明显是个虚衔。张飞的司隶校尉相当于纪检委一把手,再加上张飞仍然是巴西太守,阆中军事集团总司令,这权力算是二把手了。魏延黄权延续之前的负责,魏延汉中太守,黄权治中从事。魏延的权力相对大了点,但那是个苦差事,都知道汉中之战后,曹操将汉中的人口都迁走了,汉中需要重新恢复生产,任务重,所以奖励也就大。黄权的治中从事权力很大吗?相当于州刺史下面的副手吧,赵云的留营司马相当于刘备军事上的副手。也就是一个政事副手,一个军事副司令,职位相当,觉得还是军事副手权力更大些,毕竟军权不一般。举个例子来说,张飞相当于全国纪检委一把手同时又是兰州军区司令,魏延相当于边疆黑龙江省省长兼沈阳军区司令,赵云相当于北京军区副司令(刘备是总司令),黄权相当于北京市长。诸葛亮相当于总理。而马超只相当于军委副主席了,基本上权力不大。
                      建兴元年就不说了,赵云作为托孤重臣中的一个,刘备和赵云说的托孤的话也很耐人寻味。言外之意都有制衡诸葛的意思。所以在诸葛刘禅时期,赵云的官位坐着火箭升上去了,就是因为他位虽不高,但是权重。基本上掌管着大部分成都的军队和治安军,刘备也知道,只要赵云站在刘禅这边,在成都内刘禅就无性命之忧。而赵云也成了诸葛后期拉拢的对象,赵云要是站在李严一边,那诸葛绝对废不了李严,但赵云更倾向于中立或者站在诸葛这边。这也是蜀汉后期的政治格局。


                      IP属地:河北30楼2020-12-17 15:52
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                        警卫员


                        IP属地:河北来自Android客户端33楼2021-01-16 23:28
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                          来自Android客户端34楼2021-01-17 00:00
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                            赵云的翊军将军,怎么会大于魏延的镇远将军啊?魏延是督汉中,汉中太守


                            IP属地:广东来自手机贴吧36楼2022-08-09 12:46
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                              孙权继任,周瑜将兵赴丧,以中护军的身份与长史张昭共掌众事。
                              曹魏景初年间(237年三月-239年),司马师担任散骑常侍,多次升迁后担任中护军。他设置选用人才的法规,推举人才不超越其功劳,官吏无从徇私。
                              所以蜀汉的中护军就是个警卫员。


                              IP属地:辽宁37楼2022-08-13 20:26
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