晋王李定国吧 关注:3,929贴子:86,831

如果崇祯放下身段和李自成议和,对付清朝问题不大

只看楼主收藏回复

不用李自成参与,没有李自成添乱,明朝专门对付满清,几乎是十拿九稳的!有长城天险,满清是无法入关的。明朝专心应对满清,封锁长城,满清自己都要坚持不下去!小冰河期是对双方一视同仁的,满清当时同样灾害严重,而且地处东北苦寒之地,农业生产艰难!努尔哈赤丧心病狂,对汉人动不动滥杀,这是削弱自己实力的行为。没有后来皇太极上台后的改变,满清可能就像明朝以前经历的边疆部落一样,自生自灭罢了,只不过泛起的水花大了点罢了。
李自成的起义军在河南活动,极大的压缩了明朝在北方的控制区域,明朝想翻盘那是非常困难的,因为京师周围已经基本无兵可调防卫也十分的空虚。皇太极曾多次绕过山海关攻击明朝内地,因此即使吴三桂的山海关不破也很难保证北京城不能被清军攻下来,从整个北方的形势来看,明朝丢掉北方是不可挽回的。
宋朝那个宋徽宗,你别为宋徽宗是老老实实被摁在东京汴梁的,没有,人家在1125年的时候,金军南下,人家第一反应就是跑啊,把儿子叫来,你来当皇帝吧,钦宗,你来做,我去到镇江去进香,去到佛祖面前去为国家祈福,撒丫子就跑了。后来是因为金军退出了,他觉得没事儿了,又怕大权旁落,这才又二次回到东京汴梁。然后人家金国人杀了一个回马枪,才把老爷子给摁住在东京。所以不是不跑啊,所有的皇帝都有这个本能啊。
如果崇祯与李自成讲和,完全能够对付了满清并打败他。首先当时的李自成有大军百万,战将如云。虽然装备不怎么样,但因和朝廷讲和而专心正面抗清并且联合朝廷,清军是难以招架的。反之,崇祯没有了李自成这个内患,完全腾出手来和李自成联合抗清,那是抗清必胜的。因为当时崇祯皇帝还有很多军队在京师以外被李自成分割互相自保,山海关还有祖大寿,吴三桂等精锐防守,如果没有内患,李,朱的部队联合抗清,那历史就能改写。最起码清军很难入关,就是入关也有可能是几十年甚至上百年以后的事情了。


来自iPhone客户端1楼2020-09-21 00:23回复
    来自iPhone客户端2楼2020-09-21 00:43
    回复
      来自iPhone客户端3楼2020-09-21 00:44
      回复
        李、张二人和明朝斗了十几年,旋起旋灭就是死不了。结果清兵入关李自成死在乡勇手里,张献忠被一箭射死了。
        身后就有十几万大军,说完蛋就完蛋了,冥冥之中自有天意,没什么好说的了。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2020-09-21 02:30
        回复
          上天赋予他们的任务完成了,被天收了…


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2020-09-21 02:31
          回复
            张献忠说过:“人命在我,我命在天,四方有路,在劫难逃”。结果没多久一命呜呼了。
            李自成呢,忽狂风骤起,对面不见……即拔贼营而上。结果没多久死在了九宫山乡勇手里。


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2020-09-21 02:37
            回复
              那样的话,情况肯定要好些


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2020-09-21 06:17
              回复
                一是若无天灾饥民四起清军入不了关,二是崇祯受儒家思想影响深好面子惜名声,是个宁可玉碎不可瓦全性格的人不会议和的,三是天灾对清军影响不大因体量小抢劫就可以渡过难关,可对大明却是致命打击,体量大农耕民族靠天吃饭。


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2020-09-21 09:33
                收起回复
                  一旦满蒙合流,几千里长城,敌只需突破一点,明朝根本守不住!
                  这跟李自成没什么关系。
                  而且以崇祯的执政水平,再好的家底他能败光的……
                  秦二世、隋炀帝家底不厚吗?
                  我看崇祯与隋炀帝有个共同的特征:智足以拒谏,言足以饰非
                  最高统治者不靠谱,什么都会凉凉!


                  IP属地:重庆10楼2020-09-21 16:08
                  收起回复
                    崇祯如果连议和的心都有的话恐怕早就南迁了


                    IP属地:辽宁11楼2020-09-21 17:45
                    回复
                      如果与李自成言和。明至少会延续20年


                      IP属地:四川来自Android客户端12楼2020-09-21 18:16
                      回复
                        李自成败退的太快了,如果言和,第一山海关不会那么早破。清兵是不敢强攻山海关的,从努尔哈赤起兵在辽东徘徊几十年都不敢强攻山海关,绕道关内也只有劫掠。山海关不会那么快失守,明也不会很快败退。还有一个原因,既然联手。无论明庭还是李。实力都会大增。这种局势满清不会强攻山海关的,


                        IP属地:四川来自Android客户端13楼2020-09-21 18:19
                        收起回复
                          所以我说,只要联手不起内讧,基本上也就没有满清什么事了。南边大西军很有可能会归顺明庭。


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2020-09-21 18:20
                          回复
                            李自成总应该知道韩信和蓝玉的故事吧,就是不知道,也应该清楚袁崇焕孙传庭等人的下场。


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2020-09-21 20:17
                            回复