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回复:(团战)因为不好玩,所以烂—— 阿慎

只看楼主收藏回复

说得不太对:
简单暗杀模式,放到现在也已经过时了,而且非常不完善!而且老流星的暗杀模式根本就无法放到网游里作为模式!比如,8v8,一方死了6个,还剩下两个,就一直逃跑!拖延时间怎么办?又弄狮子吼?那太恶心了,要给别人的游戏商看到,岂不是笑掉牙!这么没有创意的玩法!
相反,月哥哥要的不是简单的模式,而且一个非常严谨,且有吸引力的玩法!
2、你把新流星团战没人玩的原因归结于【由于玩单挑的玩家太多导致团战无法开局】所致,其实还是想说,新流星团战好玩儿!果真如此吗?至少我没有看到任何吸引力,甚至觉得无聊!
3、你认为删除单挑,让玩家去参与团战,自然就能发现团战好玩儿,承认团战是个好模式。你认真的吗?
你知道一个好的玩法模式有多难成功吗?
你确定当玩家体验了团战模式之后,不会立马卸载游戏吗?
如果新流星只有团战模式,我也宁愿去和玩家开房单挑!不好玩儿就是不好玩儿,成功哪有那么容易?
随便设计一下团战逻辑,支持团战展开就是个好模式了?那么游戏公司也太容易盈利了。


IP属地:广东来自Android客户端18楼2020-09-15 21:31
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    14楼,月哥哥:
    “一道菜,就算你使用了,所有调料也不见得就一定会好吃!团战有不少规则,但是在这些规则下,我就是觉得不好玩儿!我宁愿去打王者荣耀!新流星团战的规则,真的符合大众口味吗?我并不这样觉得?我喜欢吃湘菜,讨厌粤菜!但是,顶级的粤菜依然能够提起我的兴趣!”
    天赐答:
    1.我认同“用所有调料不见得好吃”之理念。就如同我认为Net的战斗机制纯粹清爽,也和我们喜欢的武侠风格契合的很好。而xlx动作风格不仅变了,而且是各种功能杂糅,尽可能的吸取,堆砌(上中下判定,很多格斗领域名词,泛滥的霸体无相等)。
    2.你说同样模式规则,放xlx不行,但放王者荣耀可以。我不认同。xlx的夺旗、狼烟放王者荣耀如何?相信你没体验过,无法确实作答。你会不会说,狼烟只有cs能做?再者,如果net的劫镖和护城呢?是不是其他游戏不合适,只有放流星合适?
    你有点陷入跟久游类似的思路了:只有单挑模式最能体现格斗精髓,所以流星不能做其他模式比如吃鸡。
    相当于,你的思路是:只有暗杀死斗最能体现格斗机制(在多人战场里)的精髓,所以流星不适合。
    ——【你们不喜欢、不看好,流星做其他模式,因为那些模式不能纯粹考验格斗精髓,而掺杂考验了很多其他方面】
    3.若仅仅讨论推搭模式,xlx确实有违和之处,虽然在本地融合工作上做了不少,但还是有提升空间。尽管如此,它丰富的内容,提供的各种不同水平人员的生存空间,也能在里面找到很多乐子(竞技范畴之外),就是因为里面角角落落多,地形丰富。我们天天在玩的,天天想玩的人,体验到了。假如你会认为我不能代表别人,那么你的口味也不能代表别人,我的推而广之的臆断无效,你的也无效。
    4.若以上讨论都忽略,终究你只接受认可暗杀死斗。
    【你依然不需要对那些你不认同的复杂模式如此紧张】原因如下:
    天赐是要回归武侠版cs:
    【一套武器(不以任何一个模式平衡需求打造,仅以基础体验为准。),(理论上可以有)无无数种模式。】
    到时候,你挑选你认可的,可以充分展现格斗精髓的团战模式玩即可。
    (天赐反对以某一种模式为中心——无论这模式是单挑、推塔还是暗杀。
    尽管其中多人模式比单挑肯定有前景,但这不是流星的选项。也不是3DFTG现阶段的最好选项。3DFtg现阶段就是要借助武侠题材之东风,而不是模式,先打开蓝海。之后才是遍地开花,你要做推塔,要做机甲,要做火柴人,要做下棋,要做散打联赛,都随你意。)
    ==================
    FAQ:
    问:
    上述第1条,天赐已经认可了“杂糅堆砌不一定就味道好”,同时也举例了他自己对于xlx动作、打击风格无脑引进的吐槽,认为其‘不清真’“不流星”。
    那么为何在后续要在“玩法模式”方面,可以进行各种(理论上无数)尝试?
    这不是双标?
    答:
    风格基础体验,只有1个,并且影响所有玩法,因为所有玩法都基于这一套体系。一定要确定一个风格(天赐认为应学net),严格贯彻。
    玩法模式,按照天赐设计,有千千万,根据余力,时不时的开发新的出来,无论官方开发还是玩家开发。显然这些模式都是要不一样,百花齐放的。
    各模式具体哪个受欢迎,让玩家玩自然选择和淘汰即可。切不可先入为主一开始就作出这类限定:
    “我觉得暗杀最能体现格斗精髓,所以要刻意主打暗杀”。
    “我觉得吃鸡现在很火,所以我们流星应主打吃鸡” 。
    “沙盒有潜力,所以要主打沙盒”....
    ——【在设计阶段就“主打一种模式”的想法,一定要杜绝。】


    IP属地:湖北19楼2020-09-15 21:51
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      2025-06-11 18:05:44
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      回18楼月哥哥:
      一:
      “简单暗杀模式,放到现在也已经过时了,而且非常不完善!而且老流星的暗杀模式根本就无法放到网游里作为模式!比如,8v8,一方死了6个,还剩下两个,就一直逃跑!拖延时间怎么办?又弄狮子吼?那太恶心了,要给别人的游戏商看到,岂不是笑掉牙!这么没有创意的玩法!
      相反,月哥哥要的不是简单的模式,而且一个非常严谨,且有吸引力的玩法!”
      答:你对暗杀的问题描述,我早已经总结为“不能合理闭环”。你我都发现了这个问题。
      此时,我总结你的需求:即要有规则来对治“不能合理闭环”问题,同时此规则又不要像攻城里那些兵线野怪、资源一样,存在太多战略成分。你希望胜负尽可能仅仅依赖格斗的精髓、战斗机制上的驾驭水平。此时,我提供一个“投票“的功能。应该能解决问题,代替房主命令。若干此功能不满意,太简单,不精妙。那么慢慢想,别着急,天赐的理念,流星是武侠版cs,玩法模式有精力的话可以不断的出新,你可以一边玩着现有的,(包括夺旗劫镖攻城狼烟,也包括这个拙劣的带投票功能的暗杀),一边慢慢考虑。无须在制造游戏之前就一定要考虑清楚。
      二:
      “”你把新流星团战没人玩的原因归结于【由于玩单挑的玩家太多导致团战无法开局】所致,其实还是想说,新流星团战好玩儿!果真如此吗?至少我没有看到任何吸引力,甚至觉得无聊!”
      答:
      1.我并未如此说,也并无此意:“玩单挑的多,导致团战无法开局”。这是你的脑补。果然不辨不明。不说出来,我都不知道存在如此误解。同时,玩单挑的人【并不多】大多玩家都流失了包括哪些试着来单挑的。
      2.我实际推导是:
      a.【单挑思潮、意识形态、对流星的单挑化定位、宣传、引导、布局(如快速匹配按钮,如那个排行榜等),都在将任何人导向单挑战局】
      b.与此同时,玩家都认为团战等多人战局不入流,特别是小白新人。
      c.以上,前一条,单挑的意识形态,导致,
      (1)在宣传阶段就出现大流失(吓退)
      (2)在早期体验阶段,的大流失,在继续体验中的大淘汰。
      (3)官方设计就以此轴心,基础体验的让步,导致的大流失,大不认可。
      d.经以上a,b,c,就促成了【人员基数少】之事实
      e.人员基数少,结合此仅能良好运转于大规模玩家的匹配机制,导致团战【开局难】
      f.【恶性循环】开局难导致团战意向人员进一步流失,导致剩余人员开局更难,直至根本无无望开局。
      g.【踩死】 人们看见团战没有开一局,而只有单挑单挑,则宣称团战真的不好玩,枉顾那些实际上被迫流失的意向玩家,更是没考虑那些“大流失”玩家的情况,
      ——
      天赐问;如果玩家不爱团,而爱单,那么意识形态、官方投入条件那么好的单挑,为何最后还是落个毕竟小众呢?
      挤地铁的事实不能得出人们普遍都不想要和开私家车。
      团战没开一局也不能得出人们不喜欢玩团。
      太平天国治下所有男女老死不相往来,不能得出这些人没有基本欲望。
      困难时期人们啃树皮吃观音土,不能得出全国人民喜欢吃这个。
      ——
      三:
      "你认为删除单挑,让玩家去参与团战,自然就能发现团战好玩儿,承认团战是个好模式。你认真的吗?
      你知道一个好的玩法模式有多难成功吗?
      你确定当玩家体验了团战模式之后,不会立马卸载游戏吗?
      如果新流星只有团战模式,我也宁愿去和玩家开房单挑!不好玩儿就是不好玩儿,成功哪有那么容易?
      随便设计一下团战逻辑,支持团战展开就是个好模式了?那么游戏公司也太容易盈利了。"
      答:
      不得不说,跟第二条一样,你又犯同样错误了。
      “删单挑,让玩家去团战”,不准确反映我的思路。
      我的思路是:
      删单挑模式后,要单挑的继续去单挑(开房等)。
      而其他小白等,我要把他们从过去“观摩、学单挑、学躲破防、学意识”的一些人假定和预设的成长路径上解救出来。把他们从“要尽块会单挑才算上手”这种人为的高门槛解救出来:
      【单挑模式已然删除,剩下的玩法随便尝试,他们会发现基本不要求什么技术,你会走路会跳跃,会乱砍就能玩了了,就已经入门了。】
      这不是好不好玩的问题,是生存空间的问题。
      之后他们选择玩什么?——是多人战场以及pve。
      包括团战, 但只是选择之一!
      此时他们能存活,慢慢熟悉。人数基数就有保障了。虽然基础体验问题没解决,但已经在解决意识形态导向的问题了。已经可以救活30%玩家了(如今存活率,我估计只有1%不到。)
      至于效果估计,我亲身经历,我天天在底层一线摸爬滚打的,考虑感受底层情状,我以及我们一样的同类人是相信自己判断的。
      这一点,我无法证明我的,你也无法证明你的。
      假如我的思路得以实践,我相信你会看到奇迹:
      不是现在这些人转而去匹配团战。
      而是不知道哪里冒出那么多人——游戏整体人员基数会瞬间涨几倍,任何模式的玩家都会多一些,自然包括团战,有利于开局。
      最后一句【随便设计一下团战逻辑.... 就是好模式了?】
      我的看法,只要是个团战,是个多人战局,不需要多好。再垃圾,在人员的包容留存能力上,也是单挑望尘莫及的。即便真有些人团战不好玩想去挑战下自我,去开房单挑啊!可以自由选择。我的理念,绝对值得一试。不然,就保持现状耗着?反正半死不活的,即便真效果不好,也损失不了啥的。所谓穷则思变。何况我这也不是盲目试错。
      试都不试,就极力否定。不好!即便失败代价也不大,而且你月哥哥也损失不了什么! 有损失的可能只不过是个别人的脸面罢了——也许是天赐的,也许是这些极力否定和阻拦试验的。


      IP属地:湖北21楼2020-09-15 23:05
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        都™三十多的人了,一个打发业余无聊时间的游戏,搞得长篇大论的,不鸡儿累吗,**


        IP属地:贵州来自Android客户端23楼2020-09-15 23:12
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          其实看了半天,还是没有看懂,我大致理解下你的意思:
          删除单挑,让玩家自己去尝试模式,进行筛选!
          爱玩儿什么玩儿什么!
          把市场交给玩家选择!
          那么举个这样的方案例子:
          你看是否可行!
          如果天武设置为:
          天武单挑、天武团战、天武狼烟、天武暗箭!
          只要能赢,通通可以提升段位!
          你觉得玩家最后会怎么选?是否可行?
          如果你认为天武单挑影响了其它模式匹配,那么就删除了天武单挑!
          只保留天武团竞玩法,你觉得这个游戏就能有救了吗?
          从此以后想上分,就只能打团竞。
          这样做也算把游戏只是单挑游戏的意识形态解脱出来了吧?
          这个方案符合你的要求吗?


          IP属地:广东来自Android客户端24楼2020-09-15 23:33
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            回24楼:
            我的
            【手段】中,删单挑模式是首要,重中之重。
            【目的】是“意识形态”的治理:不要再存在“流星就是单挑格斗” ,“只应在单挑领域发展和找到玩流星的存在价值”,“其他渣渣不入流。”...
            【解释】无论是来自鄙视链顶端的直接教唆(“连小跳都不会,连平台都没上过好意思说自己玩过流星?“,“你几段?”,‘单挑都不会有资格说话?’),还是小白们看到宣传、官方架构布局(不言之教最为致命),或是“格斗(即单挑)定式”之遗毒。而产生的价值观,都会促使小白们大概率上来就一门心思去大将里观摩人家单挑了。这个路线,其“上手”门槛当然高。
            而我天赐当年,是这样过来的吗?并不是,尽管上平台不久一度也试图做高手,但尝试、找寻(好机好网)和评估之后也放弃了这条路,且依然活得好好的。这说明预设流星玩家成长之路为那个高门槛路线,是错误的。不仅不适合新手,老手也有不适合的。
            !!!【只有解放思想,才可以真正“自由选择”。当前的自由选择,都是在某种预设价值观之下的,思想已被束缚,并不真自由】
            【缘由】
            天赐呐喊,奔走呼号,也带过新人,苦口婆心掏心掏肺.....没用!
            治病救人,充当皮条客,在一线组队。我累了,恶心的要吐了。感悟:这活玩家做的了一时做不了一世!而且效果还不好。不及官方动动手指,做些小改动。
            “不言之教”最为致命。矗在那里的榜单与模式等,加上那几个高手天天招摇过市牛逼轰轰的。这游戏的灯塔在何方一目了然。天赐说什么,人家信?
            【重要手段解释】
            在一个拥有“格斗(即单挑)”惯性,以及大佬权威认定的单挑核心的局面下,突然摘除这个所谓“单挑模式”及其相应榜单,会给人们带来很大的冲击。他们【会惊讶、会愤怒、会讨论、会思索....】
            虽然流毒一时不能完全去除,但以上‘惊讶等,’这个过程中,达到的效果,对我天赐来说,足够满意。
            后续多人战局等人气起来后,小心翼翼保住阶段性【战果】,持续维护和更新。时长日久,思维慢慢转变习惯,就没大问题了,只要不作死就行。
            【反例】
            net本没单挑模式,要说意识形态初始条件比xlx好(而且基础体验也到位),实际上,当年Net早期也确实比xlx早期兴旺。可是Net虽然没有给单挑设立模式立榜单,但也因为各种原因,并没有对现有模式进行维护包括团战的劫镖、护城、暗杀等,还有混战和剧情。(精简版的流行加速了进程)使得这些场所终究凋零。而单挑凭借其独特气场B格,占领了意识主流(即便如此,实际上,人们相对更多还是泡暗杀里。这就说明了团战、多人战场的优越性)
            【反例的教训】
            应该给人多的场所多加维护,一方面使得这些人有的玩,另一方面用实际行动(不言之教),表达官方立场——我们天天在修正加强这些多人娱乐场,那么显然,流星这个3D搓招格斗游戏的主流和正式玩法在这些地方。如此,新人小白看见后大概率保证能进入这些易存活的场地,而不是被那些高贵单挑手蛊惑。——他们单挑选手要玩,让他们玩,官方不限制,不批评,也不帮扶(因为其毕竟小众,以及门槛高),而是做好自己该做的事(前面的“不言之教”)。风气方面此长彼消,自己不张,对面就要发展起来当山大王。
            ================================================
            【月哥哥的方案】:
            我不认同:
            1.首先,我在意并不是“天武单挑影响其他模式匹配”,我终究意在意识形态。我不是要让哪些热衷单挑的来给团战凑人数。而是解放思想后,潜在玩家能尽量留存,基数上来了,其他多人战局也就容易开局了。那一天到来之后,你要玩单挑的同样接着玩——去开房(不能开单挑房,只有盟主、死斗等房间供选择)。我不会强行教你来团战凑人数。强人所难可不好。
            2.你的方案,‘’单挑【模式】‘’,依然存在:
            a.一方面是错误意识形态继续存活的一个抓手(毕竟官方都立了这模式)老流星没这模式,它都能成祸害,xlx保留这模式,太危险。
            b.另一方面,此模式存在,要保证其竞技公平(又立模式,有不处理公平问题,不是欠?),而这种单挑的公平负担是丢给“武器平衡”了的。
            【天赐心得:最终是要武侠版cs,一套武器(不针对任何模式做平衡,仅以基本体验为准设计),多种模式(设计上处于平等地位,也不依赖武器平衡)】
            所以从(行话:)【战斗机制设计,到底以基础体验为准还是以某模式需求为准的选择角度】,我还是要【删掉此单挑模式】
            3.你的方案有个恶心的地方是:(通过利益)逼人家打团。xlx多年测试,我是比较反感的。我希望自由选择自己想玩的(当然我要删单挑模式,你可以自由选择单挑,但是没有单挑模式或房间给你选择,开盟主或死斗房间。),玩流星最重要的是体验战局内打斗战斗过程,而不是天天为拿经验银子操心。(当然如果出大世界了,或许看法又不一样。)用户长久“粘性”,靠的是该游戏本身魅力,动作游戏就在于战斗过程,这是核心体验。如果有足够的剧情,那也可以算,而如今这种打一局就算一次账的系统,比较拙劣,不要依靠这个。
            4.继续,如此这种上分、天武,我主张都去除。或改名(如果必须存在的话)。天武一词早被毁了(被用来指代单挑模式),尽量别用,防止复辟。


            IP属地:湖北25楼2020-09-16 01:16
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              看不懂


              IP属地:山东来自Android客户端26楼2020-09-16 08:28
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                我再次试图理解你的意思:
                删除单挑的本质:去思维化!
                1、删除排位,仅保留匹配!
                2、删除匹配,仅保留开房!
                在这个方案中二选一!
                游戏设计,仅从保留判定和还原各武器个性去调整!
                设计上【不考虑平衡问题,每个武器有几套连招就行!】
                这样符合你的方案吗?


                IP属地:广东来自Android客户端27楼2020-09-16 08:56
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                  2025-06-11 17:59:44
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                  【27楼,续】
                  回复 暗月的碎片 :另外铁凤凰战斗机制细节设计的考量,已经开始为单挑竞技(格斗逻辑、功用上)考虑,其动作相比net仓促,已不能很好达成你所期望的配合了。[p]从某种【游戏】专业角度来说,net就是个渣...
                  重贴链接
                  http://tieba.baidu.com/p/6852986925?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=11.8.8.7&st=1600219086&unique=629C8D77D0F1E62AD53580089737E0B9


                  IP属地:湖北来自Android客户端29楼2020-09-16 09:23
                  收起回复
                    这个游戏真的就是被玩家建议死的!各个玩家都根据自己的喜好提出建议,结果官方无所适从!乔布斯说“需求是创造出来的”,才不管你喜不喜欢,我就做我的,不要听各个玩家瞎几把建议,这游戏还能活长点


                    来自Android客户端30楼2020-09-16 17:06
                    收起回复
                      你完全可以开个投票帖子。看下喜欢团战的比例。


                      IP属地:江苏来自Android客户端31楼2020-09-16 18:58
                      收起回复
                        要玩团战,建议去玩lol和王者。如果非要加上武侠的话,逆水寒天刀去吧,但是也好不到哪里。所以武侠团战,你真要死磕,真的没啥主流游戏可以满足你了,寄望新流星的话,你说的再好,官方也无能为力


                        IP属地:广东来自iPhone客户端32楼2020-09-17 10:26
                        收起回复
                          回32楼:
                          “要玩团战,建议去玩lol和王者。如果非要加上武侠的话,逆水寒天刀去吧,但是也好不到哪里。所以武侠团战,你真要死磕,真的没啥主流游戏可以满足你了,寄望新流星的话,你说的再好,官方也无能为力”
                          答:
                          首先,对于天赐或其他玩家(甚至包括自己)是要【玩什么】,就预先设限:
                          ——认定玩家们对于玩游戏都只是【想玩玩法模式】。
                          (这假定就不符合实情,顺着推下去,其结论可靠性不能保证)
                          (天赐可以左转天刀,你自己也可以左转天刀。因为天刀单、团玩法都有,都可以完全满足大家需求,可以作为流星替代品。——假如上述认定符合客观事实的话)
                          接着,在【玩法模式层面】进一步探讨:因天赐老主张思想上去单挑化,行动上“删单挑模式”。所以得出是要【玩团战】
                          ——导致如此判断,是中学逻辑没学好或者不能学以致用。单挑之外的选项不是“团战’’,而是“非单挑”。
                          (总是误解天赐,按照尿性,今天解释之后,将来该误解多还是误解)
                          再者,“假如非要加上武侠”
                          ——终于非常勉强的认识到【模式之外的层面】。但仍太局限。跟头一条类似,“非模式的层面”,也包含很多,不仅仅是题材(及其风格)。仅仅“武侠”+“团战”,不构成充分条件。
                          最后,“寄希望于新流星的话,说的再好,也...”
                          ——确实有“寄希望”的成分,但不是全部。“寄希望”角度讲,若“官方无力”成立,确实不必“说”,但天赐不能确定知晓是不是真无力,你也不能给出充分证明,你我这样大多数也只是自己根据现状推测。再者一时的无力不代表永远的无力,一家的无力不代表别人家也无力。除此,“寄希望”之外,还有其他角度,也支撑天赐要“说”。
                          当然你可以认为“其他角度”没意义,但天赐觉得有意义。


                          IP属地:湖北33楼2020-09-17 13:54
                          回复
                            我槽,楼主牛逼,完全看不懂


                            来自Android客户端34楼2023-11-08 04:17
                            回复