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[讨论]关于纯狐历史原型的一点疑问和思考

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纯狐的历史原型一开始根据自己所了解的知识确定为“后羿代夏”时期后羿及寒浞的妃子(曾经与寒浞通奸并杀死了后羿),这点同纯狐在一设里记载的“杀死丈夫”一点相吻合(同时通过《天问》里的相关语段更坐实了此事)。
但个人在进一步考据时发现纯狐同寒浞并没有子嗣(寒浞的两个儿子寒浇,寒戏皆为其原配妻子所生),百度百科的“纯狐”词条中给出的答案是“纯狐和玄妻为一人”,“后羿杀玄妻与后夔之子伯封”。这似乎解决了纯狐其子之死的问题。
但今天看到了小吧对于百度百科条目中谬误处的说明,指出“纯狐和玄妻并非一人”,但这又与纯狐之子的死亡起了冲突。
同时,“纯狐氏”的存在本人在考据时也发现诸多文件有语焉不详之处(有的说和禹妻所在的涂山氏为同一聚落,有的则认为是单一聚落,有的则根本没写到)。(个人在考据中根据《楚辞》中“浞娶纯狐”一句认为纯狐氏存在的可能性同“号为张楚”中的“张楚”一样不确定)
因此想请教一下这方面的问题,希望可以得到指导,起到抛砖引玉之用。
(图一:屈原《楚辞·天问》“纯狐”段)
(图二:百度百科对于纯狐身世的解释)
(图三:小吧的说明)




来自Android客户端1楼2020-08-23 21:55回复
    东方的纯狐原型就是“纯狐氏+玄妻”的结合体,玄妻的儿子伯封就是纯狐儿子的原型。风翔那句话是说历·史·上·的纯狐氏和玄妻不是同一个人,但是这并不妨碍ZUN把两人结合起来,塑造出东方世界观中的纯狐。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2020-08-23 22:27
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      2025-06-28 03:15:23
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      零设和一设无法混同,如果要混到一起说的话,欢迎论证霍青娥是什么时候出生的(


      IP属地:湖南4楼2020-08-23 22:57
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        零设和一设之间别太较真


        IP属地:湖北来自Android客户端5楼2020-08-24 00:21
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          一个是零设一个是一设,不能对接的


          来自Android客户端6楼2020-08-24 00:56
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            所以说消失得不留痕迹,但又被古代史学家广泛认为存在的夏朝,该不会就是集体搬迁去月球定居的先进月都文明的前身……


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2020-08-24 01:10
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              近现代把“玄妻”、“眩妻”、“纯狐”等同起来的观点,有可能是来自“古史辨派”
              比较早的,1936年顾颉刚、童书业《夏史三论》里认为“纯狐”即“黑狐”即“玄妻”云云
              东汉王逸《楚辞章句》里出现“纯狐氏女”的说法
              而把“纯狐”单独拿出来当作姓氏,最早记录可能是南宋罗泌《路史·国名纪》:
              “純狐 后羿妻純狐氏浞納之”
              《路史·国名纪》的写法,氏姓在前,后面是一段解释
              但是可以看到也是摘录前人文,并没有详细的考证
              用图腾说来解释“纯狐”,有可能的出处是1985年龚维英《原始崇拜纲要》:
              “上古涂山氏、纯狐氏等均系狐图腾部族”
              不过这个说法推测成分比较多
              涂山氏和九尾狐的关系来自东汉赵晔 《吴越春秋》:
              “禹三十未娶,行到塗山,恐時之暮,失其度制,乃辭云:「吾娶也,必有應矣。」乃有白狐九尾造於禹”
              “九尾狐→涂山氏→纯狐氏”,可能是这样一个逻辑链条


              IP属地:江苏11楼2021-01-29 21:18
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                答案是zun的奇思妙想


                IP属地:天津来自Android客户端12楼2021-02-04 17:28
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                  2025-06-28 03:09:23
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                  关于伯封
                  以下为《两汉刊误补遗》原文校正·第四卷第一节·柏封原文及翻译,摘自知乎大大二十八年蝉()侵权删
                  表列柏封与羲和同在第八。
                  仁杰按天问,帝降夷羿,革孽夏民。
                  又云鸣珧利决,封豨是射。封豨,谓伯封也。
                  左传曰:有仍氏生女,黰甚美,后夔取之,实生伯封。
                  又曰:曰后缗逃,归有仍,生少康焉。然则帝相与后夔皆取有仍氏之女,而少康、伯封同自出也。
                  伯封之亡,虽其贪惏忿颣,有以自取后羿所为灭之者,亦以其党于帝相而不附已耶。
                  羿既获伯封而用之,以祭,故天问继之云:何献蒸肉之膏,而后帝不若。
                  盖伯封虽不肖,而以羿灭之,则为非辜。此帝之所以不若而羿不旋踵,亦见烹于其臣欤。
                  【翻译】
                  表列柏封与羲和同在第八。
                  译文:《古今人表》把柏封与羲、和二人一同都列在了第八品“下中”那里。
                  仁杰按天问,帝降夷羿,革孽夏民。
                  译文:吴仁杰按照屈原《天问》中的语句:“帝降夷羿,革孽夏民。”
                  又云鸣珧利决,封豨是射。封豨,谓伯封也。
                  译文:《天问》中又有这样的记载:“鸣珧利决,封豨是射”。显然这其中的封狶,就是伯封的意思。
                  左传曰:有仍氏生女,黰甚美,后夔取之,实生伯封。
                  译文:《左传》中记载道,有仍氏曾生育一女,头发非常美,然后被后夔娶为妻子,由此才生伯封。
                  又曰:曰后缗逃,归有仍,生少康焉。然则帝相与后夔皆取有仍氏之女,而少康、伯封同自出也。
                  译文:《左传》中又记载,日后当缗逃走,回归又仍氏后,遂生少康。所以,帝相和后夔应该都是娶了有仍氏的女儿,而少康和伯封则应该是同母异父的兄弟。
                  伯封之亡,虽其贪惏忿颣,有以自取后羿所为灭之者,亦以其党于帝相而不附已耶。
                  译文:伯封的覆灭,一方面可能是因为其人贪婪凶残,但另一方面也可能是因为其人忠诚于以帝相为首的夏王朝,而不愿归附于后羿,由此才被后羿所攻灭。
                  羿既获伯封而用之,以祭,故天问继之云:何献蒸肉之膏,而后帝不若。
                  译文:后羿既然擒获伯封,于是便拿他来祭天。所以才有屈原《天问》中道:“何献蒸肉之膏,而后帝不若。”
                  盖伯封虽不肖,而以羿灭之,则为非辜。此帝之所以不若而羿不旋踵,亦见烹于其臣欤。
                  译文:伯封虽然品性不好,但是被后羿攻灭,未尝就不是无辜的。所以说,一切都是因为夏天子无能,遂被后羿攻灭,于是其臣子才有了被烹杀的下场。


                  IP属地:辽宁13楼2022-05-05 09:10
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