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回复:德、智、貌全面讨论苻家的各位一楼祭被父王狂怒喊杀的苻诜

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苻坚把两个女儿怎么杀的那还用说吗?首先弄明白,100%不是蔡先生写的“拔出佩剑先杀宝锦”这么痛痛快快。苻坚武功高强,手上又是五千工铸造的神术刀。苌大帝拿到了他,立即马上第一时间就得把他缴械,如果再让他碰到利器那除非苌大帝君臣都失心疯了。
苻坚当时的情况。并不是入大狱,而是就地关在庙里。第一肯定不会让他碰到任何武器。第二肯定有很结实的高墙(要不然苌大帝不敢那里囚禁他)。第三庙里十之八九有井。很可能有尖利的乱石。


IP属地:广东18楼2021-02-02 23:24
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    前几年本吧**粉实在太多,各种骂苻坚QJ犯的言论满吧乱飞,而且骂起苻坚不讲道理不分是非,给别人留下了非常不好的印象,而且这些**粉们喜欢凤皇的理由也莫名其妙——因为他长得好看……
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    比QJ更恶劣的事,苻坚干得还少吗?苻坚苏喜欢苻坚的理由——因为苻坚追求大一统就不搞笑吗?敢情为了追求大一统,就可以完全不考虑民众的承受力?敢情为了追求大一统,就可以连民食都不保障啦?冲吧许多人,误不是误在骂苻坚QJ,是误在专盯着苻坚QJ来骂,如果眼界都放宽些,苻坚苏是抢占不了道德高地的。


    来自Android客户端19楼2021-02-04 23:20
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      苻坚花钱出力承认了凤凰生母是皇后,那就等于承认慕容儁是皇帝。——别误认为这个燕后之礼可能是皇后,也可能是王后哦。後来可足浑氏的谥号是“景昭皇后”,这个是明确记载的。——苻坚不是皇帝。这个可是弄得他苻天王牌面上低一头的表态了。可欲令智昏他除了要向慕容儁的儿子表达他自己真挚的爱情(?!!?),啥都不管了。
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      苻坚刚即天王位,便追封自己老爸为文桓皇帝,他应该是想着自己死后,儿子会追封自己为皇帝吧。


      来自Android客户端20楼2021-02-16 14:32
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        当时是不是有些统zhi者觉得活着当天王,死了当皇帝才大吉大利呀?


        来自Android客户端21楼2021-02-16 14:34
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          好像当时活着是天王的,死了都有帝号;死了仍是王号的,活着都不加天字。


          来自Android客户端22楼2021-02-16 14:34
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            当然等苻坚被打得气急败坏的时候就又把燕国骂作僭伪(他照例并不看他自己是个什么),但是见了凤凰就又开始称情道意的说旧情。
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            强永被慕容泓击败后,苻坚便向权翼表示自己不复与鲜卑争关东之地了,别叫泓来关中就行。而泓遣使来也说自己只要关东,不要关中,愿“与秦以武牢为界,分王天下,永为邻好,不复为秦之患也”(泓是见了暐的密使后才改变主意,要来灭秦的),这并不低于苻坚的预期,苻坚有什么好愤怒得要连慕容儁一起损?若说他是痛惜苻睿之死,也不像啊,儿子的命对他而言向来不如土地重要,不然他也不会因为苻丕爱惜士卒缓攻城,就连沟通都不沟通,便贸然赐剑;也不会在慕容垂一边围攻苻丕一边表示愿放苻丕一条生路时,还非要用各种难听的话去辱骂垂刺激垂,一点不怕垂恼恨之下改变对苻丕的态度,变成必欲杀之而后快。所以,他会这么损儁,不但损儁违背天命,还损儁不得人心(乖逆人神就包括了违背天命、不得人心两项,然而事实上,儁在关东比他得人心),说明他是真的不能对儁有正确的认识,是真以为自己比儁了不得,这也就完美解释了为啥他都以慕容冲姊弟为姬妾为娈童了,还觉得自己是以国士待慕容冲:你爹不配当皇帝,我还承认他的帝号,如此大恩大德,你怎么不对我感激涕零?


            来自Android客户端24楼2021-02-16 14:52
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              Angelonelo:苻天王这表现与其说“真挚爱情”不如说”精虫上脑“,本质与为博名妓青睐一掷千金无异。把这说成是对慕容冲的”深情“、”厚恩“,也就为了贬低真正打跑了苻坚的慕容冲,不惜把苻天王说的能被慕容农慕容隆仨月灭掉的”粉丝“信。苻坚自己都未必真信。
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              如果当时慕容冲还没出宫,还在专宠,那可以说苻坚葬其母以燕后之礼是为下半身,问题当时慕容冲已经出宫,不再满足苻坚下半身需要了,苻坚还这么做,那就是真想表达怜爱之情了。但这种怜爱之情当中,一点不包含价值肯定方面的尊重。说到价值肯定方面的尊重,我觉得已经和张耳反目成仇,必欲置张耳于死地而后快的陈馀对张耳都比苻坚对慕容冲强。


              来自Android客户端26楼2021-02-16 17:34
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                当然等苻坚被打得气急败坏的时候就又把燕国骂作僭伪(他照例并不看他自己是个什么),但是见了凤凰就又开始称情道意的说旧情。
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                慕容泓那时对苻坚提的要求,都不出乎苻坚意料之外了。
                倒是张耳被项羽救出以后,站在道德制高点上对陈馀指责不休、信任全无,很出乎陈馀意料之外(不意君之望臣深也),好儒术,喜欢以君子自居的陈馀被唾弃为小人十分羞恼,想以散伙不干吓唬张耳,令其闭嘴,没想到张耳真的收了他的将印,夺了他的兵权,他已经气炸了,开始仇恨张耳,加上项羽又因他弃印走,没跟着入关,只封他为侯,而封张耳为王,他心理极度不平衡,对张耳更恨更怒,准备借兵袭杀张耳。此时他对张耳的评价是什么?是张耳的功劳与自己相等。他可是自视甚高的人,他说谁和自己功劳相等,他就是对谁评价甚高。他是将,张耳是相,乱世更看重战功,他又比张耳熟知赵国的地形、豪杰,当初向陈胜请奇兵北略赵地就是由他出面,他要硬说自己比张耳功高,也未尝不可。说起来苻坚囧,他也挺奇葩的,爱了大半生,恨了三年,三年的恨比大半生的爱刻骨,大半生的爱不如三年的恨执着。不过他恨的表现就是要从肉体上消灭他恨的对象,至于精神上摧毁、价值上否定这些招术,他好像都没曾考虑使用(苻坚对他爱的人、恨的人都会使用这些招术,但冲、垂都强,没被他从精神上摧毁,但并不代表他没从精神上摧毁过别人)。


                来自Android客户端27楼2021-02-16 20:55
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                  苻坚恐怕是打着以後要活着做皇帝的主意(如果淝水没输,或者哪怕没输得这么不成样子,他都多半是一回去就会称帝),他都公开把他自己比喻成黄帝了,还有什么怕的啊。当时天王死後追封皇帝是常例,不过那是自己国家继承人追封先王。如被军事灭亡的国家嘛:冉闵活着是皇帝,死後谥天王算非常非常体面的了。所以这个可足浑氏若死而有知也不知作何感想,会不会觉得自己死得很尊贵。


                  IP属地:广东29楼2021-02-16 22:14
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                    陈馀还写了劝降章邯的信,挺能切中对方心理,有很强说服力的一封信,所以功劳方面他要抬自己贬张耳并非不可行,虽然这么抬法这么贬法并不客观,他的成长其实离不开张的栽培提携,但他本来就是任性褊狭之人,在愈益怒的状态下按理对冤家评价不客观才正常。然而讽刺的是,以褊狭著称的人都能来句冤家与己功等,据说如何如何有雅量的苻天王,却以为贬一个比自己亮点多、雷点少的君主就能掩盖自己的失败。


                    来自Android客户端30楼2021-02-16 23:59
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                      世入言事,堅謂猛曰:「吾欲以楊璧尚主,璧何如人也?」世勃然曰:「楊璧,臣之婿也,婚已久定,陛下安得令之尚主乎!」猛讓世曰:「陛下帝有海內,而君敢競婚,是為二天子,安有上下!」世怒起,將擊猛,左右止之。世遂醜言大罵,堅由此發怒,命斬之於西廄。諸氐紛紜,競陳猛短,堅恚甚,慢罵,或有鞭撻於殿庭者。
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                      苻坚之前还是之后都有过大臣/大族婉拒皇帝赐婚的事情发生。把拒个婚上升到‘二天子’这个程度还当场把人砍了的做法就很奇葩。而且苻坚想把女儿嫁给杨璧,能不提前打听一下人家是否已有婚约么?现在给别人介绍对象不也得事先问问对方有没有男/女朋友么。像苻坚很有可能明知杨璧和樊世是什么关系却当着杨壁他老丈人樊世的面问王猛,这怎么看都是故意借此激怒樊世,让他一怒之下犯错,然后借机铲除他的意思。这与其说是像某些苏认为的‘精心择婿’,不如说是为了铲除当时有功无罪的樊世拿自己亲姑娘当工具人使。


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端32楼2021-02-17 09:00
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                        世入言事,堅謂猛曰:「吾欲以楊璧尚主,璧何如人也?」世勃然曰:「楊璧,臣之婿也,婚已久定,陛下安得令之尚主乎!」猛讓世曰:「陛下帝有海內,而君敢競婚,是為二天子,安有上下!」世怒起,將擊猛,左右止之。世遂醜言大罵,堅由此發怒,命斬之於西廄。諸氐紛紜,競陳猛短,堅恚甚,慢罵,或有鞭撻於殿庭者。
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                        从这段文字看来,苻坚想要铲除一个人时不会简单粗暴直接干掉,而会想尽办法先找到对方的毛病(比如说,对不服自己又犯了些官场通病的人大搞”选择性执法“),如果找不到就自己想办法刺激或诱导对方犯错来制造借口,实在不行的就推给太后,这样,一样是不听话的就干掉,而且实际上被苻坚干掉的人未必比”暴君“苻生干掉的少到哪(当然,可能杀人的具体手法上没史书上记载的那个纯属变态的苻生狠),但苻坚就可以成功地给自己打造一副”不是我要除掉他们,是他们负我在先,是太后非要怎样怎样“的保护壳,来维持自己”仁君“的人设。


                        IP属地:黑龙江33楼2021-02-18 10:20
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                          烟雨:(苻坚)乃下制:"非命士已上,不得乘车马于都城百里之内。金银锦绣,工商、皂隶、妇女不得服之。犯者弃市。"
                          再看这地方,是正常人都能看出苻坚对女性这一性别、工商皂隶这些阶层满满的恶意吧?苻坚苏呢,也不知是读史不细,还是根本就不读史,抑或读到了也装作没读到,胡乱发放苻坚对女性仁慈,慕容冲对女性恶毒的洗脑包不说(我翻遍史书也没找到慕容冲有任何仇女言行),还整天叽咕有脑女都喜欢苻坚,无脑女才喜欢慕容冲叽咕个没完。呵呵,有脑女,穿越了可千万要记住别爱漂亮,别穿戴华美哦,敢穿戴华美,苻坚要有脑女的脑袋。
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                          苻坚规定女性严禁戴宝穿锦是在甘露六年(364年)九月,这一规定涵盖了他自家的妾女。因为他在灾年削减後宮用度(接济军士,不给农民)的时候,他的後宮得脱下的衣服都是罗纨,比锦绣低级。——皇后不管怎么还得有重大场合需要出席,估计一件锦绣衣服没留也不太可能。
                          364年九月开始苻秦女性已与戴宝穿锦绝缘,否则是死罪,苻坚不会再给女儿取这种名字,张夫人更是想都不敢,苻坚385年秋天残杀了两个女儿苻宝苻锦,那么苻锦死时的年龄最下限为22岁。


                          IP属地:广东34楼2021-02-21 17:56
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                            苻坚规定女性严禁戴宝穿锦是在甘露六年(364年)九月,这一规定涵盖了他自家的妾女。因为他在灾年削减後宮用度(接济军士,不给农民)的时候,他的後宮得脱下的衣服都是罗纨,比锦绣低级。——皇后不管怎么还得有重大场合需要出席,估计一件锦绣衣服没留也不太可能。
                            364年九月开始苻秦女性已与戴宝穿锦绝缘,否则是死罪,苻坚不会再给女儿取这种名字,张夫人更是想都不敢,苻坚385年秋天残杀了两个女儿苻宝苻锦,那么苻锦死时的年龄最下限为22岁。
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                            兴许吧,苻诜、苻宝、苻锦的出生时间远比大家想象中的早,不过呢,苻坚之后可能还在生。史书只写苻诜是坚少子,宝、锦是坚少女,不用幼字,是蔡东藩把少女的少改成了幼。而少子,从来只代表有哥哥,不代表没弟弟。像慕容麟、慕容隆、慕容熙,都曾被写作垂少子,他们都是有兄也有弟。倒是慕容柔,从宋牙家逃出长安时,史称垂幼子,那时他弟弟熙、朗、鉴都还没生,他算真正的最小儿子。少女也同理,也应该只代表有姊姊,不代表没妹妹。因此苻诜这少子大约只是相对于苻宏而言(他跟苻宏当时都在劝苻坚不要南征),宝、锦这少女大约也只是相对于顺阳公主而言,苻坚或许还有更小的儿女,小得不会骑马,苻坚嫌累赘,跑的时候没带着。


                            来自Android客户端35楼2021-02-21 20:09
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                              别说史书只用了一个少字,就算用了最少二字,都不能证明一定是儿女中最小的。《新唐书•晋阳公主传》:“帝诸子,唯晋王及主最少,故亲畜之。”李世民十四男,晋王李治排行第九,明显不是最小的儿子;李世民二十一女,晋阳公主史书没直接写她的排行,但她的传位列常山、新城两公主之前,她应该也不是最小的女儿。


                              来自Android客户端36楼2021-02-23 11:35
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