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回复:对于有关苻坚、慕容冲、慕容垂等人各种洗脑包的澄清一楼祭手动倾

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苻坚后期所有的失败、被“背叛”、惨烈下场,都属于他先去攻击的别人,别人蛰伏反击,最后自己自作自受。
淝水之后慕容家人集体叛乱背刺他,可是当初不是他先入侵人家燕国的吗?别管当初慕容评、慕容暐各自有什么算盘,有多少私心,论迹不论心,客观事实上是不是没在他国内面对五公之乱这个大麻烦的时候和他们家“叛徒”联手夹击他?没给他国内的叛军提供帮助也没收留叛乱份子,也算是为他稳住了后方吧,人家燕国遵守了互不侵犯规则了吧,按理当时慕容暐慕容评属于是站在他一这边和他结盟了哎,不是他平叛一结束,不仅收留燕国叛 国份子,瞬间转头背刺盟友掉头攻击人家的吗?
淝水也是他主动侵略的东晋;姚苌也是他主动逼反的(当初苻生都表示放过姚襄了他直接先斩后奏把人杀了,这时候不说尊重皇帝了);凤凰就更不用说了,西燕一开始那个态度就是“你投降我们优待俘虏”啊,人家有能快速、伤亡小的办法达成目标吃饱了撑得非得选更艰难的路?结果又是他自己搞得鲜卑人长安大屠杀,然后还没胆与城共存亡自己跑路了……
桩桩件件,哪件不是他“先撩者贱”?就算现代,打架进警 察 局,也是先动手挑事的一方责任更大吧


IP属地:北京来自Android客户端187楼2024-09-01 10:57
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    【建元十一年,以疾卒,追谥曰明德皇后。】
    这里《十六国春秋》里面苟太后的结局。苟氏的去世时间应该是靠谱的,但依照常理,谥号不可能是“明德”。且不说和嫂子强氏重复了,而且强氏谥号“明德”是因为苻健谥号为“景明”,苻雄给追谥的是“文桓”,苟氏作为原配嫡妻,要追谥也得从丈夫的帝谥才对……
    然而,如果苟氏这个谥号“明德”不是像“贵妃” “贵嫔”这种一时疏忽笔误了,
    (这里简直非常明显,苟氏的传几乎是紧挨着强氏的,强氏的传后面紧接着是苻生梁皇后,但梁后传字数很少一共才七十多字,再紧接着就是苟氏了,而且好歹作为太后,去世时间以及谥号是非常重大、重要的事情吧),,那么,难道,是作者想“暗示”点什么?
    尤其是在已经有苻坚生母苟氏和其他男人私通,苻坚亲自查看起居注,并自己烧毁大量起居注、改史的实锤的情况下:
    【其母苟氏尝游漳水,祈子于西门豹祠,其夜梦与神交,因而有孕,十二月而生坚焉(338年)。】
    然而!【赵建武六年(340年),岁在庚子,秋八月庚寅造西门豹祠殿。】
    (尴尬了,那神祠在苻坚出生两年后才建所以当初苟氏是去哪儿拜的神、求的子,梦中是和谁交的呢?)
    《晋书》:“初,坚母少寡,将军李威有辟阳之宠,史官载之。至是,坚收起居注及著作所录而观之,见其事,惭怒,乃焚其书,大检史官,将加其罪。著作郎赵泉、车敬等已死,乃止。”
    《魏书》:“坚观其史书,见母苟氏通李威之事,惭怒,乃焚其书。”
    《十六国春秋·前秦录》:“十年三月,侍中、太尉李威卒。威字伯龙,汉阳人,苟太后姑子。少与苻雄结刎劲之交,苻生屡欲诛坚,赖威以免,坚深德之,事威如父。诛苻生及法,皆威与太后潜决大谋,遂有辟阳之宠。”
    如果苻坚说的“苻健对他无比重视疼爱”是真的,还梦到天神,按照“神意”把苻洪曾经担任的龙骧将军封给苻坚,而不给自己那些亲儿子,反而对“侄子”各种器重,一副指望他带领全族走上巅峰的样子,,,
    【健之入关也,梦天神遣使者朱衣赤冠,命拜坚为龙骧将军,健翌日为坛于曲沃以授之。健泣谓坚曰:"汝祖昔受此号,今汝复为神明所命,可不勉之!”】
    其实就说得通了……


    IP属地:北京来自Android客户端188楼2024-09-03 09:20
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      就问一句吧,楼主真活在五胡十六国,是愿意在苻坚治下当百姓,还是愿意在慕容冲治下当百姓
      ----------------
      我真愿意在慕容冲手下当鲜卑百姓,因为鲜卑百姓不用人食人,最后四十多万跟着慕容永回去了,慕容冲史书上模糊的毒暴关中,其实他纵兵抢掠是为了自己一方不挨饿,起码鲜卑百姓和军士没饿着,真活在五胡十六国,我只能管自己民族,其他族死就死吧没办法,
      对比苻坚那个最有出息的儿子符登鼓励手下怎么吃人的,
      是时岁旱众饥,道殣相望(饿死的人到处都是),登每战杀贼,名为熟食,谓军人曰:“汝等朝战,幕便饱肉,何忧于饥!”士众从之,啖死人肉,辄饱健能斗。姚苌闻之,急召硕德曰:“汝不来,必为苻登所食尽。”硕德于是下陇奔苌。
      慕容冲为啥抢掠,因为在这个乱世里保证自己军队和鲜卑百姓能吃到粮食,最后鲜卑男女四十来万军民没饿死,都能跟慕容永回去,
      至少鲜卑族百姓没有“人相食”现象,


      IP属地:吉林189楼2024-09-12 17:34
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        慕容皝是永和四年(348年)去世的,那一年慕容垂已经22岁了,现代也是大学毕业了的年纪啊!从这点来看慕容垂什么时候也不是“双亲早逝”、“从小孤苦”的“孤儿”啊……倒是慕容冲才是真的“襁褓之间父母违”,史书明载出生一年父亲就去世了。
        而慕容垂的生母兰淑仪,唯一已知的就是慕容垂61岁称帝那年她已经去世了,具体去世时间谁也不知道,怎么提前给人上了“生死簿”呢?慕容垂和慕容德差不多是慕容家里面最长寿的,既然慕容德生母公孙氏几乎活到了80岁,是在孙子慕容超10岁那年才去世的,如果慕容垂的长寿基因也来自母系,那兰淑仪前燕灭亡(370)时最多也就五六十岁仍然健在不也很有可能吗?
        万一兰淑仪是在前秦时期去世的呢?万一兰淑仪活到了淝水之后因为慕容垂起兵,结果(就像道光常妃那样)“惊惧而亡”的呢?或者死于最后苻坚对长安城所有鲜卑人的屠 杀中呢?


        IP属地:北京来自Android客户端190楼2024-09-14 10:40
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          烟雨:不光是小孩完全无辜,就是可足浑和慕容评这两个大人,对前燕的衰亡也只负部分责任,不负全责。
          ~~~~~~
          大司马、长安君两件事,可足浑氏、慕容垂吃相都不好看,论公论私均不合礼而且不智。慕容令走上谋逆之路,与家法不修有点直接关系。以慕容令的性格,时有偏执的行为,为达其理想目的可不惜以死来谋取。至于慕容垂比凤凰更适合大司马之说,看此後慕容垂的表现,完全不可苟同,因为他接近不了最高军事长官所需要的道德标准。所谓枋头战後的权力争斗里慕容垂纯属“受迫害”的一方,恐也溢美太甚。


          IP属地:山东191楼2024-09-15 20:05
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            而且苻坚当年送锦袍不也没尊重慕容冲吗,正常两军交战对峙,想要谈和议和之类的不应该正经按礼数派使者吗?他搞这一出,顾念旧情看不出来多少,倒像是想把西燕军为了营救皇帝和族人的复国复仇行动贬低为慕容冲单方面的“忘恩负义”。然而后面被人怼回来了又开始破防人身攻击
            苻坚的行为就像是把人家国灭了,家里房子财产全抢了,然后把这一家子老老少少成千上万人赶牲口似的赶到指定位置后,笑眯眯的说“好,从此以后我们就是一家人啦”……抢了别人整栋房子后再分一间小房间给原本的房主居住,难道是什么大恩大德吗?说的难听点,慕容冲兵临城下,苻坚派人送锦袍还提起过去的时候,慕容冲没当场暴怒也没跟那个传话的倒霉鬼计较,算是涵养相当好了。


            IP属地:北京来自Android客户端193楼2024-09-16 11:03
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              而且所谓千里无烟,,,且不说哪个百姓是傻子看到两军要打仗了不举家收拾东西赶紧跑,还留在交/战/区等着嗑瓜子看热闹吗?就算古代的不了解多少,去年闹得轰轰烈烈的纟面 北 果敢 地区的同 盟 军vs白所成魏榕他们四大家族的新闻总也能看出来点儿啊。而且这些人好像人手一件“隐身衣”一样(哈利波特里的死亡圣器变成了大白菜),上一秒还千里无烟呢,下一秒为了体现苻坚多么得人心给苻坚送粮还帮着放火烧西燕军营就全跑出来了。
              而且关中是他们苻家几代人在这里经营的大本营,在自家老家有点基本盘很难吗?况且焉知这些关中坐地户是不是这些年靠着苻氏手下对其他被灭国后强行迁徙过来的他国族人作威作福、把人家当二等公民从而获利颇多的呢?参考“正/黄/旗大妈”。现在人家苦主找回来了,眼看着自己各种特权优待即将没有了,能不着急吗?


              IP属地:北京来自Android客户端194楼2024-09-16 11:04
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                “三辅人为冲所略者,咸遣使告坚,请放火以为内应…………而冲营放火者为风焰所烧,其能免者十有一二”,这里已经实锤明载了当初是那些人【主动配合】苻坚军队放火想烧西燕军营的,(都参与放火了就是直接参与战争了跟普通平民还是不一样的吧,当初长安城里的鲜卑普通平民可没有被慕容暐组织起来一起去刺杀苻坚的记载),而且是因为风向变了导致火转头烧向了他们所以才被烧死的,这个总不能怪慕容冲和西燕军吧?
                总不能说苻坚坑杀、分尸吃鲜卑百姓和俘虏是因为“被辜负的愤怒”,但西燕军后来驱逐赶走周边主动配合敌 方放火烧自家军 营的普通百姓就是残暴不仁吧?


                IP属地:北京来自Android客户端195楼2024-09-16 11:06
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                  现代坚粉有一种高级黑的方式,即故意不提西燕进城之前苻坚和他手下那帮人对鲜卑人【斩首千八百级,分其尸而食之】、【坚乃诛暐父子及其宗族,城内鲜卑无少长及妇女皆杀之】、【俘掠鲜卑万余而还。坚怒,悉坑之】做的这些,
                  反而着重把苻坚和慕容冲从前那段+慕容冲后来起兵后进城“纵兵大掠”拿出来强调,刻意忽略人家复国、复亲人之仇的意愿,(可别告诉我慕容冲性格孤僻冷漠到了和全族一个关系好的都没有),一下子就把格局从“复国仇”降低到了“儿女私情”层面,再给苻坚当年的所作所为涂涂抹抹加上点“深情”事迹,搞得好像慕容冲多么“不识好歹、忘恩负义”、多么“残暴不仁”、还疯狂连坐长安“普通无辜”百姓一样……
                  再把慕容冲成年后塑造成多么疯狂、精神受刺激不正常的形象,【阁楼上的疯女人】一样的塑造手法,让一些以己推人、以小人之心度君子之腹的人,想当然认为并且深信他成年后一定为人残忍、行事暴虐,原因是他小时候被苻坚迫害羞辱所以心理变态。
                  而苻坚的“一片真心被所有人辜负”的“仁义圣王”形象这不就出来了嘛?实际上呢,从他亲哥苻法开始,他对不起的人还少吗?正所谓“把政治人物渲染成‘恋爱脑’,多半是为了掩盖此人比恋爱脑严重无数倍的污点和罪孽。”


                  IP属地:北京来自Android客户端196楼2024-09-16 11:37
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                    都说平常没事的时候一般看不出来一个人什么样子,只有到了真正出事的时候(包括极端or危急紧急情况)才能看出来一个人真正的样子以及底线下限。最后交战时刻对双方来说都属于特殊情况了吧,然而在这种极端情况下尚且能保持理智、能正常和人沟通交流的,没有阵脚大乱或者因自己失误导致失败后果还迁怒别人、做事能保持底线的还真就是慕容冲啊!
                    难道前期攻城时期,西燕这边一个俘虏都没抓到?西燕军会不会有要求“以其人之道,还治其人之身”把这堆俘虏同样坑杀或者分尸吃了的?最后抓到杨定的时候军中会不会有要求极刑处决了他示众的?(如果一个都没有的话,那可真是正说明人家这边简直道德素质太高了……),是谁顶住了这些压力最终没下命令?最后入城的时候他属于“就算是有心也无力”(宜修语录)顶不住群情激愤,况且他有什么义务非得对那些人负责吗?
                    那些人对于他这个苦主当事人来说,除了本身的血海深仇之外,难道不也类似于现代跟风造谣网暴吃 人 血 馒头的网络喷子,把受害者血泪惨痛经历当作饭后笑话谈资、编歌四处传唱的碎嘴长舌夫长舌妇吗?现在的一些网暴者不也都是(自称)“普通百姓”吗?真的被苦主告上 法 院 维权或者苦主承受不住自sha了的时候也都觉得自己可“无辜”了。“我不就是跟着发了几句话嘛?你至于吗?心理也太脆弱了吧”,这种话多熟悉!杭州那位取个快递就被造谣导致丢工作、原本生活一团糟的,染粉色头发参加毕业典礼结果被网暴自sha的女生……案例比比皆是


                    IP属地:北京来自Android客户端197楼2024-09-16 17:16
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                      而且战 时和一般和平时期的管理、执/政方式当然是不一样的,他基本上(在史书)正式出场的时候都是处在战 时特殊状态,拿一些人在和平时期的执 政 政 绩硬和他比并且强行要求他做到如何如何的也不好吧?现代跆拳道、柔道之类的对抗性武术比赛还要给选手分开体重和量级呢!其他同样交战时期造成“人相食、人 死 绝”状态的人又好到哪里去?
                      况且他当平阳太守时期也是兢兢业业、勤勤恳恳做好本职工作了啊,(虽然不至于有什么让百姓爱戴到“立生祠”那种大功,但起码无过啊),人家要是没有群 众 基 础,能拉起来起兵的原始队伍吗?那些总说整个前秦地区 多么政 治 清 明的,平阳郡作为经济发达的重要地方,政 绩也得算人家一份吧?就像现代一个团队集体报名参加某比赛得奖了,团队所有成员都可以把这一段写上简历吧?奥运会有那种团体类的比赛(比如游泳、乒乓、体操),如果得了奖牌也得给所有参赛的运动员全颁发一块吧


                      IP属地:北京来自Android客户端198楼2024-09-16 17:22
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                        如果他在平阳时期真有什么很过分的 腐 败or鱼肉百姓事迹,且不说当时他顶头上司雍州刺史就是苻坚亲儿子苻熙,就说史书能不记一笔?就看后期他一时留在长安搞城市重建,都连一些浅显表面层次的原因都不稍加分析,(比如“好不容易打下来的地方凭什么直接走,白白让姚苌那帮人占了便宜”;或者“地方打下来了凭什么不要,把这块当作大燕新开辟出来的一块根 据 地不香嘛,十多年了这地方的建设发展也有我们的功劳”),就给直接扣上了一个“贪图长安生活(也不知道有什么可贪图的,他在长安难道过过什么好日子值得怀念吗),畏惧慕容垂不敢东归”的帽子,(也不看看到时候万一真争法理和身份正统是谁落下风),差不多就能看出那帮“人”对他整体的态度是什么了吧?
                        实载明写的“罪名”还得多方对比细节,考虑考虑到底是不是那么深、那么重的罪呢……史书写都没写的,比如“奢侈荒淫”、“好色糜 费”、“酗酒 纵 欲”,以及如石宣、刘子业那种具体的变态折磨虐待人的行为,那就是确定一定以及肯定没有!


                        IP属地:北京来自Android客户端199楼2024-09-16 17:27
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                          因为凤凰的缘故,粉丝给了可足浑氏最大限度的包容和谅解,给了她最美丽最慈爱最被娇宠最被深爱的设定。献给凤凰母亲的无数鲜花掌声被洒在凤凰的恶毒继母身上。
                          好,回到慕容垂这里。关于巫蛊案的洗脑包,最初的出现,说严肃点,就是造谣毁谤鼓动仇恨。因为虚构了从头到尾几乎全部事实。
                          比如巫蛊这个官司压根儿没连坐慕容垂受罪,既没入狱,也没禁闭,还给通信自由,比如同案被捕的高弼事後无罪释放,照常做官,根本不是不屈打成招就必死,比如慕容垂此後向可足浑氏俯首称臣十年,从来没有矛盾,直到最後双方在涉及财和色的问题上结了冤仇……所有这些,洗脑包的作者们统统不敢提,更不敢摸着自己的脑袋面对。
                          可能有的看官觉得,写个网文添油加醋没什么,因为不管怎么说有一件事是真的,那就是慕容垂的第一任前妻死了;所以慕容垂一定得仇恨可足浑氏,仇恨“深爱她的丈夫”慕容儁,仇恨“他们极度溺爱的儿子”凤凰,而且统统合情合理有道德制高点……
                          姚苌的哥哥也死了,不是吗?凤凰的哥哥和侄子也死了,不是吗?那么为什么只见苏不停谩骂姚苌杀苻坚是忘恩负义,凤凰纵兵大掠是血腥残暴?天底下只有全体燕人共同的亡国敌人跟他在长安的帮凶们是块宝,别人都是草?
                          试想以此逻辑如果很多男人只要自己的某一任前妻或前女友或前炮y死了,就跳出来歇斯底里,无限量仇恨世人报复社会,害亲友害小孩害胎儿还自以为很有道德优越感,那么注射台绞刑架是不是也太人道了?
                          慕容垂不背这个黑锅,也不受这个委屈。
                          在中山有资格也有理由说跟可足浑氏不共戴天之仇的人是谁?慕容宝。他是先段后和慕容垂生的儿子,也是逝者在後燕国唯一合理合法的至亲和舆论代言人。再婚多次且长期拒绝认可先段后是妻子的慕容垂,是没有家属身份和复仇动机的。


                          IP属地:山东来自iPhone客户端202楼2024-09-26 16:56
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                            北宋赵明诚《金石录》中有《赵西门豹祠殿基记》,记载:“右《赵西门豹祠殿基记》云:赵建武六年岁在庚子秋八月庚寅造赵西门豹祠殿基。又云:巧工司马臣张由监作,吏臣杜波、马孙,殿中司马臣王基,殿中骑都尉臣潘倪,侍御史骑都尉臣刘谊,左校令臣赵升,殿中校尉臣颜零等监。其下刻物象甚多,如土长强良硕章舒雀之类,其名破异。近岁临淄县人耕地得巧工司马印,遍寻史传,皆无此官名,不知为何代物。今乃见于此碑云。”


                            IP属地:北京来自Android客户端203楼2024-09-29 17:50
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                              后赵时期建造的西门豹祠,出土的石碑。北魏郦道元《水经注》记载:“(漳水)又东出山,过邺县西……漳水又东北径西门豹祠前。祠东侧有碑,隐起为字。祠堂东头石柱勒铭曰:赵建武中所修也。魏文帝《述征赋》曰:羡西门之嘉迹,忽遥睇其灵字。”
                              这个“赵建武中”实锤是建武六年,即公元340年,苟氏是338年生的苻坚,不知道苟氏当初上哪儿去拜的神,梦中又是与哪个“神”交的,反正不是西门豹(估计可能是“西门庆”)。西门豹一生为官也算公正廉明,他老人家可不能背这个锅


                              IP属地:北京来自Android客户端204楼2024-09-29 17:57
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