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道德必须靠宗教来维持吗?

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每次说到中国现阶段的道德,总有人说中国人道德素质低,主要是因为没有信仰,进一步来说,没有宗教。我们先不讨论信仰是否等于宗教,先讨论宗教是否保证了道德的执行,也就是说,没有宗教的道德,是不是不能稳固地存在的?
道德应该算是行为规范吧?从某些人的角度看,宗教引入了一个永远正确并且有力量保持这个规范的存在,比如真主,而如果没有这个存在,那么道德就没有一个终极的保证,就是通过人来规范的,而人不是永远正确的,所以道德就建立在一个不稳定的基础上,所以是难以存在的。
好像在知乎上看到过一个观点,说西方人难以想象脱离宗教的道德,但中国人可以,因为中国人一直没有一个明确的宗教。但是很多时候我们也是说举头三尺有神明,说做了坏事当心半夜鬼敲门。这是不是说明我们的道德也是靠不明确的宗教来保证的?
道德应该是一个变化着的概念,并且是随着人的认识而变化的,而不是靠着一个永远正确的存在维持着一个永远不变的道德,但这并不说明引入一个永远正确的存在来维持一个变化着的概念是荒谬的。西方人可能当年烧杀抢掠,现在可能给濒危物种建立保护区,但这不说明引入宗教来保证当时的道德是荒谬的。他们给他们现时的道德引入了终极,这样道德就建立在一个绝对稳固的基础上了。而如果是通过人的号召来维持道德,比如劳模或者感动中国之类的,那就是通过人或社会来维持,如果人或社会犯错了,比如劳模可能在一些方面做得不够好,人们就会怀疑道德,那样的道德就不够稳固。
这样的推断是正确的吗?如果是错的,错在哪里?


1楼2020-08-20 20:49回复
    作者:土狼屯老宅男
    链接:https://www.zhihu.com/question/45551922/answer/435080421
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
    如果回答是“是”,那么其实已经承认了两个前提:
    1、宗教的道德就是普世道德(或者绝对道德,如果存在这么个东西的话);
    2、宗教可以维持自己的道德。
    对于第一个前提,可以举出无数的反例来反驳,比如YSL认为吃猪肉不道德,汉传佛教认为吃肉不道德,基督教认为同性恋不道德,耶证认为输血不道德,摩门教认为一夫多妻是道德等等等等。由此可见,每个宗教都有自己的道德观,互不相同。所以,每一个宗教的道德和普世道德都有区别,宗教只维护自己特定的道德观,对其他宗教的道德观、世俗的道德观不仅不维持反而反对。
    对于第二个前提,一样有无数反例。举两个例子:
    1、我们知道基督教是反对婚前性行为和堕胎的。但是2009年美国的一项研究表明,更为笃信宗教的美国州相比不那么笃信的州,拥有更高的青少年产子率。作者认为原因是笃信宗教的社区反对使用避孕工具更甚于反对青少年性行为。Religiosity and teen birth rate in the United States
    可能有人会说,因为这些笃信宗教州反对堕胎,所以青少年产子率当然就高了。可是另外的调查发现,这些笃信宗教的州青少年怀孕率也更高。Religion, Atheism and Teen Pregnancy
    也就是说,对于基督教自己提倡的性道德,笃信基督教的社区反而更加维持不住。
    2、我不引用Rod Swift那篇著名的、说明美国联邦囚犯中有宗教信仰的比例远超一般民众中的比例的文章,我引用一篇态度更为中立的文章。Are Prisoners Less Likely To Be Atheists?

    从这篇文章我们可以看出两点:1、在不容易犯罪的信仰群体中,无神论者仅次于五旬节运动教派,是第二不容易犯罪的群体。2、宗教对罪犯的约束有好有坏,不能一概而论宗教肯定可以维持道德。
    因此,“道德必须靠宗教维持”的两个前提都不成立,自然这个论点也就不成立了。


    2楼2020-08-20 20:54
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      作者:钟瀚
      链接:https://www.zhihu.com/question/45551922/answer/515197702
      来源:知乎
      著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
      当然不,因为“道德”本身就是一种与生产力、意识形态、社会组织方式高度绑定的东西,从来都不是“静态”与“恒定”的。
      个人认为,道德是一种“在特定社会组织方式下,维系社会高效运转的社会共识”。在不同的社会形态之下,道德的标准可能会相互龃龉甚至截然相反。
      譬如,古代日本有弃老的习俗,中国的山村很多会拐**女作为**与生育工具,天主教国家多有禁止堕胎的戒律,在印度的很多地方荣誉谋杀仍然被广泛鼓励。这些在他们各自所处的环境与道德观之下都被视为“符合道德”,但毫无疑问它们都与现代社会的道德观格格不入。亦即,如果脱离了“特定的社会组织方式”,那么“道德”就没有意义可言。“静态”而普适于一切历史时期与社会形态的“绝对道德”,可以认为是不存在的东西。
      人们认同什么形态的道德观,更多是基于认同这种道德观所对应的社会组织方式与个人生活方式。社会对于主流道德观的推崇,本质上是对主流生产关系、社会组织方式与个人生活方式的推崇。
      而宗教所传播的道德观,往往与其教义高度绑定。其中可能有部分和现代社会道德观重合的地方,但更多则是与现代道德观相龃龉甚至相违背的地方。从这方面来看,我并不看好宗教在传播“道德”方面的优势之处,甚至于在很多时候,宗教(或其他宗教性质的东西)的扩张反而是现代社会主流道德观普及的一种阻碍。
      此外,对于社会化分工合作规模无比庞大的现代社会而言,每个人日常都要与无数的陌生人打交道,这使得传统意义上的“道德”作为“约束人行为的唯一共识”已经不再可靠。事实上,在现代社会中,起到“约束个人行为”“保障社会高效运转”作用的,更多应当是基于健全社会体系的法律与制度设计。


      3楼2020-08-20 21:14
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        邪经旧约的道德更是奇葩,对外一律烧杀抢才是合神意,是“道德”的。标准的匪帮道德。


        IP属地:美国4楼2020-08-21 04:09
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          我错了,我深入新教腹地调查并取经,啥也没学来。他们远不如我们呀。没捷径可走,个别带头的都不能以身作则不但违反社会良俗甚至自己的教义乃至违法。还是摆正心态研究核心价值观吧。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2020-09-27 06:50
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            2020新版参考手册庆祝下换婚姻参考红宝书了


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2020-09-27 07:02
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              信教的道德都不怎么样,天天做了坏事要上帝原谅欺骗自己


              7楼2021-01-14 17:08
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                一个纯种NT。连屎和尿都分不清楚的人。有什么资格说道德?
                无鬼神,既是说人一死永灭,什么都没有。这个是不是你赞同的观点?
                人一死永灭,什么都没有。那么生命就是无意义的。人的一生终归一死。活着的时候谁不讲利益,追求利己享受呢?道德在利益面前一文不值!


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2021-01-16 00:48
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                  现在的现实社会是不是这样的?
                  NT。这就是无神论的真实呈现。
                  唯利唯己。道德个锤 子。


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2021-01-16 00:50
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                    头上顶个脑袋就是一个装饰品。
                    .


                    IP属地:重庆来自Android客户端11楼2021-01-16 00:52
                    收起回复
                      @光灰睡月天涯 赶紧的吧,跟随这帮人去给你新主子填补40万新冠死亡人口。 落地就有绿卡。别去晚了搁这碍眼。


                      13楼2021-01-29 20:41
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                        @if1186 ,他还成为最杰出的教皇之一了。
                        亚历山大六世(拉丁语:Alexander VI;1431年1月1日-1503年8月18日),本名罗德里哥·迪波吉亚(加泰罗尼亚语:Roderic Llançol i de Borja),罗马教皇(1492年8月11日—1503年8月18日在位)。生于西班牙瓦伦西亚,是波吉亚家族的一员,教皇卡利克斯特三世的外甥。
                        他是文艺复兴时期最具争议的教皇,是第一位公开承认自己与情人有子嗣的教皇。然而,他的坏名声多半是由他的敌人谣传所致。两位亚历山大六世之后的教皇西斯都五世与乌尔巴诺八世,都称赞他为圣伯多禄之后的教皇中最为杰出的教皇之一。亚历山大六世比较像是一名外交官、政治家而不像是一位教皇,但作为一位教皇,他的成就却丝毫不亚于其他文艺复兴时期的教皇。在位期间的1493年,曾为葡萄牙与西班牙的划定了殖民扩张分界线,即教皇子午线。
                        亚历山大六世被认为是文艺复兴时期教廷腐败堕落的象征,行为最为放荡和不择手段的教皇,他在政治上也拥有超出寻常的野心,并以大肆敛财和为儿子所进行的处心积虑的谋夺而臭名昭著,但他却并非这些劣迹的首创者,他的前任们诸如西克斯图斯四世、英诺森八世之流为他树立了一个很坏的榜样。


                        14楼2021-02-07 10:57
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