历史吧 关注:4,034,961贴子:72,981,545

假装自己有过“青铜器时代”的西方原创听伟哥讲山海经

只看楼主收藏回复

假装自己有过“青铜器时代”的西方
原创听伟哥讲山海经


IP属地:四川来自Android客户端1楼2020-07-31 10:52回复
    假 装 自 己 有 过
    “青 铜 器 时 代”的 西 方
      作者:伟哥
      考古界一直宣扬中国的青铜器是西方传过来的。说到这里,我倒是想起前些年,也就是2017年时,我在一个拥护文明西来说的QQ群跟人PK,在一堆主张青铜器西来说的人面前,我用极其嘲讽的语气对他们说:
      西方根本就没有过所谓的"青铜器时代"。整个西方从地里挖出来的青铜器都不超过70斤,周原一个地窖挖出来的青铜器都不止这个斤两。若连70斤的青铜器都凑不齐,你们也好意思说西方经历过"青铜器时代"?


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2020-07-31 10:52
    收起回复
      像我这种傲慢无礼的态度践踏了众多西来说粉丝脆弱的自尊心,以至于群里正义之士的大火熊熊燃起。他们纷纷提出反对,并且要跟我PK,我当即定下了标准:
        1、必须是从考古遗址出土的青铜器,要有出土遗址地点,出土时间信息,考古报告记录。青铜器必须是从地下挖出来的,那些所谓的从海里捞起来的三无产品不算。
        2、我这个"西方",就是指中国新疆以西,包括印度一直到欧洲最西边为止的亚欧非大陆。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2020-07-31 10:53
      回复
        上面地图中红色部分就是我所说的"西方"。我的观点是,在这片广大的红色区域范围内,从考古遗址挖掘出来的青铜器不超过70斤。不超过70斤是个什么概念呢?你去超市粮油专区看看,有卖大米的。那些大米包装分为好几种量级,有10斤装、20斤装,30斤装,50斤装……,你拿包50斤装和20斤装的大米放在一起,就那么重了。
          说如此广阔的地区出土的青铜器总重量竟然不足70斤,我这不是在跟你们摆事实,讲道理,我根本就是在欺负人!


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2020-07-31 10:53
        收起回复
          但很有意思的是,尽管对方群情激愤,最后竟然没有一个人拿出有力的证据来打我的脸。他们纷纷贴出各种青铜器图片,甚至还有部分泛着铁锈红的"青铜器"也没能改变局势。我之所以如此说,是因为我发现在西方遗址出土的文物中,青铜器的比重占非常小。不但出土青铜器的数量少,而且个体也严重偏小。基本上,我们能看到的那些遗址博物馆展出的青铜器无非就是青铜耳环、青铜戒指、青铜耳勺、青铜牙签……等小饰品。这种小饰品,看着花了眼,堆在一起,也没有几两重。
            其实根据我《史诗级伪史——十七世纪才形成"美索不达米亚平原"》文章考证,两河流域形成时期在中国的明朝时期,跟新石器时代毫无关联了。即便这样,西方出土青铜器最多的地区竟然还是两河流域,真是毁三观的事。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2020-07-31 10:53
          收起回复
            为什么沉默,很明显的道理:这就好像一个人拿出两百块钱,然后说自己是有钱人。那么这就变得很尴尬了。两百块钱是不是钱?当然是钱,但有两百块钱算不算有钱人?尽管没有哪个条款明确规定说多少钱才算有钱人,但如果只有两百块钱的人显然不会被人看成有钱人。
              没有对比就没有伤害,再来看看中国的青铜器吧:
              这是中国国宝级青铜器——后母戊大方鼎。鼎重833公斤。光这以个鼎,就比西方所有出土的青铜器加起来还要重。


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2020-07-31 10:55
            收起回复
              三星堆的青铜器可算是举世闻名了。光是这个大立人和通天神树就足以傲视群雄了。大立人重180公斤,通天神树具体重量不知。之所以没有披露,主要是神树出土时有残损,所以重量不好说。


              IP属地:四川来自Android客户端9楼2020-07-31 10:56
              收起回复
                曾侯乙编钟高273厘米、宽335厘米,架长748厘米,最大者通高153.4厘米,重203.6千克,最小者通高20.4厘米,重2.4千克。钟体总重2567公斤,加上钟架(含挂钩)铜质部分,合计4421.48千克。青铜器部分就重8800多斤,加上架子等部分,差不多接近万斤了。不得不说,这是一件大杀器。
                  这种大型超重的青铜器列举几个就行了,想多看点的,不妨去浏览器打开搜索引擎,输入"青铜器"。那里面的青铜器各式各样,应有尽有。说到数量,那是海了去,说到重量,我说不敢想象。作为打小就生长在这片土地的人,中国的青铜器数量简直如汪洋大海一样,这应该是基本常识了吧。你看着西方那些可怜巴巴的青铜耳勺,你也好意思说那也叫做"青铜器时代"?也只有中国这样的青铜器,才配称得上称"青铜器时代"!
                  同样的问题,我也要问问青铜器西来说的人:如果你连们70斤的青铜器都拿不出来,你还好意思说青铜器起源于西方吗?你们觉得就这点微末斤两能够支撑起青铜器起源这个发明权?


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2020-07-31 10:57
                收起回复
                  青铜器是一种合金,它实在长期的实践过程中摸索并且需要大量的试验才成功的。大量的试验所需要的各种金属数量自然不能少。这里再试问一句:目前西方遗址出土的青铜器配得上试验所需要的量吗?
                    说到这里,让我想起一个问题,我记得在史书上曾有这么一个记载:
                    自宛以西至安息国,虽颇异言,然大同,自相晓知也。其人皆深目,多须髯。善贾市,争分铢。贵女子,女子所言,丈夫乃决正。其地无丝漆,不知铸铁器。及汉使亡卒降,教铸作它兵器。得汉黄白金,辄以为器,不用为币。
                    ——《汉书·西域传》


                  IP属地:四川来自Android客户端11楼2020-07-31 10:57
                  收起回复
                    这里有个很有意思的地方,那就是没有说教匈奴人铸造兵器。由此可见,匈奴人是懂铸造技术。匈奴人懂而中亚人不懂,匈奴对他所统治的中亚人其实也实行了技术封锁。
                      更有意思的是,大宛以东是大月氏。而《汉书》中大月氏没有归入不会铸造技术之列。大月氏当年住在河西走廊一带,跟匈奴、周秦人交往密切,他们应该是懂得铸造技术的。他们是后来在跟匈奴争霸战争中失败才逃亡中亚,跟中亚当地的土著还是不同。不过,他们也同样没有将铸造技术透露给中亚人。就是因为这种情况,所以汉朝逃亡到中亚的使节和士兵才将这种先进技术交给当地人。这应该算是一次重大的先进科技技术外泄事件。


                    IP属地:四川来自Android客户端13楼2020-07-31 10:58
                    收起回复
                        再接下来就是"得汉黄白金,辄以为器,不用为币"这句。这里几乎所有人都将"黄白金"翻译为黄金白银,实际上,这是错误的。秦汉时期,文献中所说的"金"并不都是黄金,其中铜也称作金:
                        《汉书·食货志》:金有三等:黄金为上,白金为中,赤金为下。
                        江淹《铜剑赞》:黑金是铁,赤金是铜,黄金是金。
                        这里还涉及到一个"白金",到目前为止,"白金"这个词难以确定是何种金属,但就目前来看,银和锡都呈白色,所以,白金有可能指这两种金属中的一种,或者两种都指。不过这里就不深究了。那么,黄金是不是指现在的黄金,我们进一步推理。
                        根据上文来看,中亚人不会采矿技术,所以他们铸造所用的金属都是从汉朝运过去的。任何时代,任何地方,利益最大化是排在第一位的,没有例外。所以,中亚人在得到汉朝的金属之后,首先就是用这些金属铸造成器物。因为金属熔铸的器物在当地却是奇货可居,可以卖出天价。所以,"得汉黄白金,辄以为器,不用为币"。


                      IP属地:四川来自Android客户端14楼2020-07-31 10:59
                      收起回复
                          "不用为币",这四个字是最令我困惑的,我开始怎么都不明白,这四个字究竟想表达什么意思。看了许多翻译,也都是照原样粘帖,并没有解说这四个字的含义。直到有一天我看到另外一件事才突然明白过来。
                          那是一篇研究苗族铜鼓的文章,里面写到铜鼓材料的来源。苗族那些几十斤,上百斤的铜鼓铜原料是哪里来的呢?自己从山里开采来的吗?非也。有史书记载,汉朝时期,就有苗人用货物换取汉朝的钱币,然后将钱币熔铸成铜鼓。搞了半天,原来铜鼓的材料就是这样来的,而且还如此简单。看完铜鼓,我再研究这段话时,答案就水落石出了。
                          "不用为币",这里的意思是:不再做钱币的用途。
                          "得汉黄白金,辄以为器,不用为币。"
                          得到汉朝的铜钱,都熔铸成各种器物,不再用来当钱币使用。
                          汉朝的钱币都是用铜铸造,铜钱作为流通之物,自"丝绸之路"开启以后,汉朝跟西域之间有了一系列的经济贸易往来,汉朝的铜钱流传到中亚去也就顺理成章了。这里也印证了上面说"黄白金"中的"黄金"是指铜。至于白金,到这里也差不多可以知道了,它就是银子。在目前的资料当中,好像找不到秦汉时期银子作为货币的证据,所以,这里也的银子也许并不是以货币形式过去的吧。


                        IP属地:四川来自Android客户端15楼2020-07-31 10:59
                        收起回复
                            将这段话逐一破解之后,我们就能很清晰的整理出一副当时的图景:
                            自张骞出使西域,经过汉匈大战之后,汉朝跟西域开始了长达几百年的经济、文化交流。商人将西域的各种原材料货物运到长安,然后通过交易获取了他们想要的货物和铜钱。回到西域之后,他们一方面可以出售从长安购买的货物,另外将携带过去的铜钱熔铸为器物出售。其中将铜钱熔铸的器物中,应该是以兵器为主,其次就是其他实用的器物。物以稀为贵,因为当地之前是没有金属的,所以,他们用金属铸造出来的器物自然能卖出高价,跟铜钱的面值比,这个更更划算。
                            缺什么,什么才贵重,贵重到铜的价格超过铜钱的免职,所以就将铜钱熔铸成物品出卖。这种事,也只有缺铜的地方才干得出。像汉朝不缺铜,铜的价格也就不会上涨,也就不会干这种傻事。所以,当时的中亚到西亚这片区域,也就是说整个西方并没有冶炼技术,更谈不上开采铜矿了。他们所使用的铜器竟然是将汉朝的铜钱熔铸而成。那么,事实的真相就很清楚了:
                            汉朝之前,西方人没有使用过铜,所以,他们并没进入青铜器时代。只有在丝绸之路开启之后,不少汉朝的铜钱流入了中亚,这个时候,中亚人才开始用汉朝铜钱熔铸成青铜器使用。这个时候才勉强算是进入了青铜器时代。


                          IP属地:四川来自Android客户端16楼2020-07-31 10:59
                          回复
                              正因为当时铜在西方是稀缺物资,所以,很多遗址挖掘出来的文物中,陶器和其他文物都很大件,唯独青铜器都是小件。跟中国各遗址出土的大件青铜器相比,说是穷酸叫花子也不为过。跟西方那些破烂遗址相比,土豪这个词都不足以形容中国青铜器的显赫身家。也正是这些出土稀少的青铜器也从正面印证了中国古代史书记录的真实性。
                              我们通过考古挖掘西方遗址中青铜器的稀少来说明铜在古代的西方是稀缺之物;
                              然后通过中国史书的记载来印证西方铜来源于中国,是中国的铜钱熔铸而成;
                              因为通过中国史书记载知道西方铜的来源论证出西方原来不产铜;(不是没有铜矿,而是没有开采技术)
                              再通过论证出西方原来不产铜印证出西方考古遗址的铜为什么那么稀少。
                              这一系列的论证是完美而自洽的,其结论也是符合历史事实的。所以,我觉得现在有一个需要证明的地方,那就是对西方某些遗址出土的青铜器进行一个成份检测,如果不出意外的话,应该有部分遗址的青铜器成份跟中国北方的青铜器成份相同或相近。这些成份相同或相近的青铜器就是当年从汉朝带过去的铜钱熔铸而成的。《汉书》不是记载中亚人将汉朝的铜钱熔铸成兵器吗?最直接的办法就是将那个亚述遗址出土的青铜剑跟陕西地区汉唐到宋明时期墓葬里的青铜器进行成份比对。不出意料的话,两种青铜器的成份是比较接近的。这样,不但可以证明《汉书》所言非虚,同时也直接给这些遗址的时间重新定个位。


                            IP属地:四川来自Android客户端17楼2020-07-31 11:00
                            收起回复
                                上面这几座都是大型青铜雕像,其中左边的波塞冬青铜像和右下的骑马少年铜像是1928年从海里打捞上来,据鉴定,是公元前140年的作品。右上角的两座里亚切青铜武士像是1972年从海里打捞上来,据鉴定是公元前506年的作品。
                                让我感到奇怪的有两点,一点是到目前为止,考古界并没有能鉴定金属制品年代的技术。就是说,如果有一件金属制品摆在你面前,目前最先进的科学检测仪器都无法检测这件金属制品的制成年代。我不知道这几座青铜雕像的年代是用何种科学手段检测出来的。


                              IP属地:四川来自Android客户端19楼2020-07-31 11:01
                              回复