迪迦吧 关注:48,450贴子:1,009,991

【世界最初的奥特曼】20200716科普《迪迦》早期真正的废案和企划

只看楼主收藏回复

简而言之,就是科普《迪迦》可能并不存在“泰迦式三奥一体”的废案
实在是睡不醒译
原帖:https://tieba.baidu.com/p/6487490535
简而言之,就是科普《迪迦》可能并不存在“泰迦式三奥一体”的废案,这或许是中国奥迷自产自销的谣言。




IP属地:山东本楼含有高级字体1楼2020-07-16 09:53回复
    关于《迪迦》这部作品的早期企划案或废案设定,目前在国内网络上最流行、最受公认、最没人质疑的说法是:
    【迪迦最初是要搞“泰迦式的三奥一体同台”,即一个人间体变成三个奥特曼,只是由于成本过高,所以这个设定被废弃了】

    然而,实锤在哪儿?
    好像没见谁把废案原文给贴出来,证明确实曾有这么回事。
    当然,也许是我见识少。总之欢迎持这种观点的朋友能贴出日文的资料,证明这不是我们国内奥粉自产自销的东西,让大家开开眼界。
    此外这一说法最让我质疑的地方是其给出的成为废案的理由:成本。
    1996年的圆谷虽然谈不上如日中天,但各方面的人才、资源储备还是很充足的,而古力特又刚刚让他们赚了一笔——如果1996年实现不了的东西,为什么在破产卖身后的2019年就顺利实现了?
    因此,本帖将根据切通理作配合TDG计划撰写的《地球是奥特之星·迪迦编》以及前几年小中千昭出版的《为了继承光》等书籍内容:
    对迪迦真正的早期企划案或废案,做一个简要的说明,也算是正本清源吧。
    下图为小中千昭的《为了继承光》——收录了他当年创作迪迦的心得体会,以及他负责编剧的迪迦的全部14集剧本

    本帖要说明的内容可总结为下面五点:
    1、最早的企划案——“世界最初的奥特曼”。
    2、废案一:在命名为“迪迦”之前,30周年新奥特曼的原名是什么?
    3、废案二:将大古变成光的“DEO209”光线枪。
    4、废案三:从五个石像简化为三个石像。
    5、究竟是谁提出的三色一体?万代还是圆谷的制作方?

    我想很多人大概都听说过迪迦的“隐藏设定:
    圆谷官方有迪迦是奥特曼祖先的隐藏设定。因此设定成了比奥特之星的官方设定更加久远的3000万年前,过去奥特曼来过地球,虽然又离开了但留了石像在地球上
    这个隐藏设定到今天也依旧有效,其设计者为迪迦第1、2集的编剧右田昌万。
    而至于所谓的“奥特之星”,也并不是有些人所说的什么“迪戴宇宙”的奥特之星,根本没这种玩意儿,恰恰是指向明确的“奥特兄弟”:
    事实上,奥特兄弟(ウルトラ兄弟)的祖先曾在地球上居住过

    上述隐藏设定,其实发源于迪迦最早的企划案——“世界最初的奥特曼”(世界初ウルトラマン)。
    这一企划案的提出者为迪迦世界观的创造者右田昌万。
    在《地球是奥特之星》中,右田是这样说的:
    【在《迪迦》之前,我想要写一份“世界最初的奥特曼”的企划书。但是,由于想法过于天马行空,高野宏一专务就对我说道:“这样可不是奥特曼啊!”
    “世界最初的奥特曼”,就是从630亿年前的宇宙时空穿越到了近未来的地球的野性的奥特曼,就如同大猩猩一样残暴】
    这个企划案由于难以实现而被搁置了,但其中的某些元素被保留了下来,这就是为什么迪迦的世界观有三千万年前的超古代背景的原因。

    作为对《地球是奥特之星》的佐证,2019年7月伴随《泰迦》在电视的播映而发行的《ウルトラ特撮PERFECTMOOK》创刊号中,再一次提到了“世界最初的奥特曼”(世界初ウルトラマン)这一迪迦最初企划的存在,可见这是确定无疑的事实。



    关于这个企划案的内容,《地球是奥特之星》中有一小段摘录:
    原始宇宙人奥特曼的战斗情况(原始宇宙人ウルトラマンの戦いぶり)

    碰撞……猛冲上去、以全身的体重撞到敌人身上。太过莽撞。
    逐渐地,诸如打中屁股、头、肩膀和腿的变化也增多了。
    掌·拳……很大,手臂也长。被击中的话威力很大,主要是喜欢经常给对方一巴掌。这也是满满地在掌握旋转的快速推、击和削。
    头锤……如果过分使用,本人会头晕的,这是个难点。
    投掷……豪爽。把敌人扔出去的话,本人也会心情舒畅、喜笑颜开。
    踩……可以通过跳跃的高低、次数和吼声,来推测他到底有多生气。
    德拉西卡路(デラシカル)光流……当他怒发冲冠的时候,全身剧烈地抽动,从胸部到双手迸发出怒涛之光的大奔流。
    其他光线技能……在开发途中。有时候会突然出现。
    其他特殊能力……远古时代的奥特曼的有点是遍及全身的敏捷性,以及迅速探知危险的嗅觉等敏锐的五感。
    而且,最重要的是了解自然,将其培养为导向有利一面的第六感。
    出自右田昌万亲笔“世界最初的奥特曼”的企划书(右田昌万筆「世界初ウルトラマン」企画書より)
    “雷吉奥特曼”的企划案,涉及到了大古最初变成奥特曼的方式——通过“DEO209”光线枪转换成光。
    根据《地球是奥特之星》的记载:
    【通过堀井队员开发的、能够操纵人类DNA序列的“DEO209”(デオ209)光线枪,将大古的身体转换成光后与石像一体化】
    右田昌万想出这个光线枪名字,是因为2月9日是他儿子的生日。
    但是,这种企划最终被松原信吾(《迪迦》第1、2集的导演)给毙掉了。

    迪迦的金字塔中最初到底有几个石像?
    今天看到的是三个石像。
    然而直到《迪迦》拍摄前的剧本决定稿全体讨论会议前,设定是有五个石像。
    在讨论会议上,这一方案遭到小中千昭的强烈反对,最终被修改为三个石像。
    关于小中千昭反对的理由,在《地球是奥特之星》以及小中本人自撰的《为了继承光》中的答案是不一样的,或许可以区分为摆在台面上的公开理由,以及他个人的好恶。
    在《地球是奥特之星》中,小中反对的理由是:
    【特意用了“3(tiga)”来做名字,却有5个石像,难道不奇怪吗?】

    五个石像、“雷吉奥特曼”、Deo209光线枪、“世界最初的奥特曼”等废案或早期企划,也算是打脸了【迪迦最开始是想要搞泰迦式的三奥一体模式】的国产谣言。


    IP属地:山东本楼含有高级字体2楼2020-07-16 09:54
    回复
      试问:假设真有三奥一体,这是谁提议的?又是如何、由谁提出废除的?
      反正一手主导了迪迦世界观的基本设定的右田昌万是没有说过这件事。
      而这么关键的事,日本人居然只字不提?这可能吗?

      ————————————————————————————————
      那只能说明大概根本就没这回事,八成从始至终都是我们国内奥迷自产自销的。
      坚持这种观点的人,应该上证据,譬如迪迦主创们亲口承认的采访,这样才有说服力。
      在《地球是奥特之星》和《为了继承光》这两本书中,明确提到万代加入的私货是机器。
      迪迦中的战斗机起几乎都是万代旗下的设计公司以商品化为前提设计的,诸如威风凛凛的亚特迪斯号,这是万代准备在圣诞节商战期间发售的大型玩具。
      对于这么重要的事情,小中千昭是难以忘记的,而他也花了《奔向宇宙》的两集篇幅去描述亚特迪斯号的重要意义。
      三色一体的提出者,其实是《迪迦》的制片人笈田雅人。根据他的自述:
      【奥特曼的三种形态变化,是当我向右田桑讲述了像彩虹人(レインボーマン)那样根据能力不同而变换颜色的方案时,得到了非常大的共鸣】
      然后,这一设想就同圆谷一夫社长提出的选用偶像担任主角、首位女性队长的建议一起应用到了《迪迦》作品之中。

      彩虹人(レインボーマン)也是一部特摄作品,制作方为东宝,播放时间是在1972-1973年。
      百度百科的介绍是这样的:
      英雄名为彩虹人.彩虹人能根据需要的能力,变换成与“七曜”有关的7种形态,发挥各自的姿态,发挥出超能力。

      具体是怎样反正我也没看过,就不瞎科普了。


      IP属地:山东本楼含有高级字体3楼2020-07-16 09:55
      回复
        总而言之,《迪迦奥特曼》真正废案有四个:
        1、原设为世界最初的奥特曼。
        2、原设名字是雷吉奥特曼。
        3、原设变身的方式,是用堀井发明的光线枪将大古变成光。
        4、原设第一集金字塔内有5个石像,最后改成了3个。

        以上四个真废案,我是从没见人在网络上谈起过。
        反而是“泰迦式三奥一体”这种从没人上过锤来证明的废案,在网络上大行其道。
        最后,迪迦三色一体的灵感是由制片人笈田雅人所启发的,灵感来源是1970年代的特摄片《彩虹人》


        至于楼里提到的几个人,请看:
        小中千昭、右田昌万都是迪迦最重要的编剧。前者的重要性很多人可能都知道了,这里也顺便科普了后者的重要性。
        右田是《光的继承者》、《石头的神话》、《生命永存》和结局两集的编剧,可以说是一手缔造起了迪迦的超古代世界观。

        关于迪迦身边两位两个石像,以及邪恶迪迦的问题,参考小中千昭的说法。
        出自《为了继承光》:
        在第1集中,迪迦与其他二尊一起以以石像的形式现身。
        【因此其他两具石像的身体被破坏了,已经无法判断他们和迪迦是什么关系的存在。】
        【但是,即使迪迦的同族在其他地方也存在着,这也不是什么奇怪的事。】
        关于假奥特曼,比《迪迦》稍早制作的《哉阿斯奥特曼2》中,历史上第一个“黑色奥特曼”登场了。
        而如果沿袭过去侵略宇宙人化身为奥特曼形象的做法,其实也没什么意思。
        因此我想到了一个故事——存在另外一尊石像,与偶然成为迪迦的大古不同,还有一个主动策划要成为超人的人物。
        胶囊怪兽,按照万代方面给出的提示,依据“狛犬怪兽”的属性进行设计。
        【作为迪迦等奥特曼的眷属,所谓的犬型怪兽可能确实是存在的。】
        补充一下日本网友发布的“雷吉奥特曼”阶段废案的设定,除了光线枪以外的信息
        1、“雷吉奥特曼”应该是继“世界最初的奥特曼”后的第二个废案。
        2、这一废案的提出者是满田穧。
        3、“世界最初的奥特曼”的一些元素,被保留了下来。

        “雷吉奥特曼”的大概内容是:
        2020年出现了陨石坠落,蒙古平原同时还出现了怪兽奥尔高(オルゴ)。陨石内部隐藏的胶囊里提到了“要让皮利诺克(ピリノク)的巨人复活”的信息。同时,安第斯山脉出现了怪兽美尔巴,怪兽们向着东北的金字塔进发。
        GUTS想要保护金字塔,战斗中大古的飞机受损。在为了帮助大古的堀井的发明(那个光线)的作用下),大古变成光,巨人复活了。
        此外,GUTS的人设还有一些改变。


        IP属地:山东本楼含有高级字体4楼2020-07-16 09:55
        收起回复
          再补充一条采访
          切通理作:
          听说当初还有每一个单元(一个单元13集)改变一个颜色的设定?
          笈田雅人:
          在企划阶段探索奥特曼的新奇时,各种各样的事物都会出现,我想右田君提出了很多奇特的想法。诸如防卫队都是天才的ナノセイジ,如果根据那些部分的话,或许也有这样的方案吧。我不记得了,如果有的话,在成为“迪迦”的形式之前,只是作为各种奥特曼的想法的一个方案吧。
          首先是“世界最初的奥特曼”,这张图出自《増補改訂版地球はウルトラマンの星ティガ編》(切通理作・著)中对右田昌万的采访。
          另外,切通理作还写了《ダイナ&ガイア編》,这里一并告知。
          然后6楼我翻译的那一段,省略了一句话是:
          【(这个设定)是想要回归于怪兽作品的经典《哥斯拉》之前的《金刚》】

          注意在不同的书籍中,提到小中反对石像的理由不同。我【推测】分别是会议上公开的理由,和他本人发自内心的喜好。
          图片出自《光を継ぐためにウルトラマンティガ》(小中千昭著),3楼是这本书的封面。

          雷吉奥特曼的信息,除了12楼以外(来自《地球是奥特之星》),还有日本网友在博客上发布的资料,其中的一些细节和官方资料书《地球是奥特之星》是能对得上的,所以我认为可信:

          颇为野性的“世界最初的奥特曼”在经过一番考虑后,新的“新奥特曼”的企划书被制作出来了。其内容是:在与出现的怪兽的战斗中,GUTS的大古在瞬间移动光线的作用下,化作光芒,落雷到3000万年前的石像上。
          在这个时间点,迪迦形成了大纲,与M78星云无关、形态转换都被记述下来。

          接着在5月7日,《奥特曼~伟大的序章~(暂定)设定书》完成了。
          英雄的名字是雷吉奥特曼,而企划工作到这里结束了。


          IP属地:山东本楼含有高级字体5楼2020-07-16 09:56
          回复
            当然万代其实还是在迪迦换色问题上提出了建议的。
            当然,换色的提议本身还是笈田制片人提出的,这点肯定没有问题。
            在笈田确定了这次要变换颜色的大方向后,关键在于“如何换色”——而万代是从商品制作成本的角度,提出了他们的看法。
            ——————————————————————————————————
            丸山浩:
            那是第1案。然后,这次我想用颜色来表现原始人的成长。从黑色为主,每一季都增加红色,最终变成红色,并以这一概念画了第2案。
            后来,还有过最初是穿上甲胄的状态,随着成长甲胄脱落变成奥特曼。
            小中千昭:
            不、这个很有趣,当赛文变成奥特曼。
            丸山浩:
            嗯,就是那么回事吧。
            然后,那个3案提出后,和万代协商的结果的是,“每一季变个颜色,有点吃不消”。“那么,3分钟内变颜色的话怎么样”的想法就出现了。
            那样的话,就可以用同样的模型做三种商品。
            小中千昭:
            从这个时候起,就已经是通向迪迦的设计了。

            以上见于《为了继承光》——小中千昭、丸山浩的对谈。
            很多人的理解方式、阅读资料的方式都有问题。
            譬如上面贴了《奥特曼全史》的人,这里面也没有任何能反对这种客观存在的话,它和《地球是奥特之星》相比没有谁更权威一说,而是侧重角度不一样。
            资料之间的关系不是相互否定的关系——如果你没有能力梳理作品创作的过程,就只能这样碎片化的理解不同资料。
            这是一个“隐藏设定”,只要迪迦三千万年的超古代背景不改变,这个“隐藏设定”也不会改变。
            迪迦的超古代世界观全由右田昌万一人塑造,就是把小中千昭、长谷川圭一都加上,分量也不会比他更重。
            迪迦真正的废案是“世界最初的奥特曼”,这也是右田昌万提出的,被废无疑。但是,最后改成了三千万年的超古代背景,这个背景的隐藏设定并不是废案。
            所谓隐藏设定是一种创作意图——要比M78更古老。但是不必在剧情中表现出两者的关联,所以最终呈现的是一种迪迦和M78无关的结果。

            关于迪迦世界观和光之国的联系的问题,右田昌万是有构想的。
            虽然没有正式拍出来,但在第二集有一些微弱的伏笔。
            在梦比优斯及超银河的设定中,27万年前,光之国的人类受到人工太阳的照射进化成奥特曼。那么,迪迦如何与他们联系在一起呢?
            右田昌万的回答暗示第二集中“幽怜所讲述的2500万年前超古代人的故事”不是不能把两者联系在一起。
            这应该就是他埋藏的一个暗线了。
            在第二集中,幽怜说的“有的人灭亡了,有的人去寻找新的土地”——
            寻找新的土地,大概就是能和光之国的人类联系起来的人了。

            既然这是右田昌万本人给出的一个明确方向,说明他当年确实考虑过细节的东西,显然还是值得参考的。
            即便不进行世界观的联动,也提供了超古代人离开地球后的信息——例如,找到了新的土地,建立了新的文明。
            如果联动的话,确实也是有很多故事可以挖掘:
            1、超古代人类与光之巨人的关系。
            已知TV中大古是一个“既是光、也是人”的区别于超古代巨人的存在。
            也就是说,超古代巨人不是光与人的结合品。
            那么,超古代的奥特曼是如何把光的基因流传下来的,大古又是怎样继承迪迦的基因呢?
            2、超古代人类是怎样迁徙到M78星云的?
            在这漫长的过程中,都有哪些经历。
            3、超古代的奥特曼是一种怎样的存在?
            他们和靠着人工太阳照射而变成的奥特曼有怎样的联系与区别?


            IP属地:山东本楼含有高级字体6楼2020-07-16 09:57
            回复


              来自Android客户端7楼2020-07-16 12:38
              回复


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2020-07-16 19:53
                回复
                  顶一个!


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2020-07-16 20:17
                  回复
                    emmmmm,真是难为楼主了,我已经完全被绕晕了。


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-07-16 21:26
                    回复


                      IP属地:广东11楼2020-07-17 10:08
                      回复
                        不多说,迪迦我老公


                        来自Android客户端12楼2020-07-18 04:58
                        回复
                          当年有泰迦的设定吗


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2020-07-18 16:18
                          收起回复
                            牛批


                            来自Android客户端14楼2020-07-19 03:26
                            回复
                              关于继“世界最初的奥特曼”之后的《迪迦》企划第二稿,即満田穧提出的“新ウルトラマン”(新奥特曼)企划案,具体的情况如下:
                              摘译自《『ウルトラマンティガ』講談社〈テレビマガジン特別編集〉》(講談社、1998年)、第76-77页:
                              2020年,陨石坠落的同时,蒙古平原出现了地鳴剛獣奥尔高(オルゴ)。随后,陨石内部发现的时间胶囊向GUTS的众人传达了“要让隐藏于皮利诺克(ピリノク)的巨人复活”的信息。与此同时,超光翼竜美尔巴(メルバ)在安第斯山脉复活,逼近日本。GUTS想要从美尔巴与奥尔高手下保护好不容易发现的东北地区的金字塔,但在战斗中大古的飞机受损。在想要拯救此事而被照射的堀井的新发明、瞬间移动光线的作用下,大古化成光,落雷到一尊石像上。奥特曼就这样复活了,开始了战与实际的企划书差别不大。
                              但话虽如此,2018年结成的TPC从一开始就担负着地球防卫的任务。GUTS被组织成实战部队,GUTS的意思是“华丽的究极技术集团——Glittering Ultimate Technical Stars”等等。

                              细微的差异还有很多。居间是个相当顽强的队长(鬼隊長),42岁;宗方有过离婚经历,还有个女儿;新城是垰田(タワダ),另外,新城的名字似乎是向金城哲夫致敬;丽娜的父亲变成如今已经亡故的真瀬(マナセ)参谋。载具列举如下:亚特迪斯1号(大型万能战舰)、亚特迪斯2号(超高性能中型战斗机、可分离为α机和β机)、亚特迪斯3号(超高速小型战斗机)等等。
                              但是,最重要的一点是奥特曼已经被考虑为变成三种形态,multi·sky·power的名称也得到确定。另外,与M78幸运无关的事情以及3000万年前保护地球的事情也被明确记录下来。
                              这一企划书经过若干修改后,5月7日,奥特曼的名字作为“雷吉奥特曼”(ウルトラマンレイジ)的《奥特曼~伟大的序章~暂定设定书》完成了。


                              IP属地:山东本楼含有高级字体15楼2020-07-20 17:37
                              收起回复