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关于秦公室到底是赵氏还是秦氏,个人的一些看法

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  • _云胡不喜_
  • 公士
    1
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偶然看到了《转贴-----秦始皇叫“嬴政”是错误的》一贴,http://tieba.baidu.com/f?z=653930688&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B4%F3%C7%D8%B5%DB%B9%FA&pn=0
看了这帖半天,感觉有必要说几句。帖里有同学对先秦的姓氏制度与宗法制度太不了解。
先说宗法制度,先要理解大宗与小宗的关系,诸侯不可以祖天子,大夫不可以祖诸侯,这是基本规则。以周王室为例,作为姬姓大宗,周王可祭祀始祖后稷及诸先王,一旦王室成员被分封为诸侯,则分土别宗,除非天子特敕该诸侯,否则不能再祭祀其诸天子祖先,比如各位晋侯只能祖唐叔虞而不能祖武王,而晋侯公室从此为晋氏大宗,而于姬姓其为小宗,由晋公室中再分封出去的其他卿大夫则又形成新的小宗而以公室为大宗。
非子之前,赢姓之所以绝祀,是因为由伯益传承下来的赢姓嫡系大宗已经灭绝,而无论季胜还是女防都是赢姓庶支,于身份无法再担当起赢姓的祭祀,赢姓绝祀,这种情况一直到非子才发生改变。对于孝王“邑之秦,使复续嬴氏祀”的理解,有同学以为是封非子一族为“嬴氏”,这是大谬,是抠字眼而不理解其义的表现。孝王使非子“复续嬴氏祀”是指特命非子一族为赢姓大宗,非子为宗主,自此虽天下有诸嬴,比如徐、黄、赵等,但只有秦赢一系可以重新承担赢姓祭祀的重任。
但说实话,对秦公室是秦氏还是赵氏这一争议,我也没有确切把握。按常理,自非子邑秦并被敕命赢姓大宗开始,非子一族已分土别宗,按常理应以其邑“秦”为氏,这么说是有一定根据的,因为史书上非子的儿子及曾孙的分别被记载为秦侯与秦仲,特别是“秦仲”这一称呼,几乎可以确认其为“秦氏”了。但正如前面卢汀兄所指出的,太史公又云:“秦之先为嬴姓。其后分封,以国为姓,有徐氏、郯氏、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏。然秦以其先造父封赵城,为赵氏。”这段话使我又产生了犹豫,难道造父一脉于非子一脉曾有非同寻常又未载于史册的特殊恩惠,致使秦公室沿用赵氏?又或秦公室中秦氏与赵氏通用?又或是太史公记载有误?在没有确切证据之前,我不敢擅自确定指认哪一个才是对的,要注意的是,西汉普遍称秦王政为赵政,除了历代史籍,近期还新发现了一部西汉竹简《赵政书》为证。
秦公室赢姓是没有争议的,争议主要出在到底是秦氏还是赵氏,无论如何“嬴政”这一说法是大谬,是汉后民间对先秦姓氏制度不熟悉导致的混乱称呼。先不说最终结论如何,至少“汜水关镇守大江”的知识体系是很正确的的。


  • 汜水关镇守大江
  • 公士
    1
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2025-06-08 18:00:20
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  • _云胡不喜_
  • 公士
    1
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不好意思啊大将,我把你名字给写成“大江”了,哈哈。


  • 河蟹大业
  • 右庶长
    11
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不用太较真吧
非子族群被周王授予“复续赢氏”的殊荣,非子一族为赢姓嫡系,若采取与商朝一样的模式,就是嫡子嫡孙继承“氏”而旁支继承其他的姓氏。就像商汤的后裔,只有嫡子以子为姓,而其他庶出有姓汤,商,来等,而到了武丁的时候,武丁的后代有姓武,邓之类的。如此一来,秦国历代君王可能都是赢氏...


  • _云胡不喜_
  • 公士
    1
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回复:4楼
我说了那么多,包括之前很多朋友都说过,您压根没仔细看,也没理解“先秦男子称氏不称姓”到底是什么意思。您所举的例子,商汤的所有后裔都是子姓,至于您提到的“汤、商、来”等是氏而不是姓,不管这些后裔以什么为氏,子姓是永远不会变的。您的基本理解还有严重错误,等您理解了再探讨不迟。
您还需要恶补一下起码的先秦常识。


  • _云胡不喜_
  • 公士
    1
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回复:5楼
补充,有学者认为殷商子姓应为“女巳”姓。与本论题无关。


  • 河蟹大业
  • 右庶长
    11
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回复:5楼
“先秦男子称氏不称姓”
----------------------
作为嫡系大宗是不称“氏”的,继承的只有“姓”...


  • _云胡不喜_
  • 公士
    1
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河蟹大业
4位粉丝
7楼
回复:5楼
“先秦男子称氏不称姓”
----------------------
作为嫡系大宗是不称“氏”的,继承的只有“姓”...
2009-12-12 17:01 回复  
------
头一次听说,举个例子出来,不要跟我说是“嬴政”或“姬昌”。


2025-06-08 17:54:20
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  • 河蟹大业
  • 右庶长
    11
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回复:8楼
商汤的嫡系后代,周武王的嫡系后代有另称“某氏”吗?
现存的先秦文献确实没有秦国君王称“嬴某”,但同样也没有秦国君王称“赵某”...


  • 60.21.94.*
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秦任刑法不变,卒灭赵氏。 ——《史记·郦生陆贾列传
姓氏之称,自太史公始混而为一。本纪於秦始皇则曰姓赵氏,於汉高祖则曰姓刘氏。
——日知录/卷23
太史公曰:秦之先为嬴姓.其后分封,以国为姓,有徐氏、郯氏、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏.然秦以其先造父封赵城,为赵氏.
史书中记载的很明确,为赵氏



  • fatcat8872
  • 公大夫
    7
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不管姓赵还是姓嬴,如果双方都无法说服对方,那就请停止争论此类话题~~~我记得有个贴吧叫“秦王赵政吧”,赞同姓赵论的不妨去那里寻找知音~~
坚持姓赵的朋友,百度百科已经非常荣幸地顺从了你们的意思,那么还有必要如此大费周章地来本吧宣扬姓赵论吗?


  • 是个木匠
  • 公士
    1
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http://tieba.baidu.com/f?ch=baiducb&kw=%B9%AB%D7%D3%F2%AF
关于讨论秦公室到底是赵氏还是秦氏请进。。。。。。
猫猫,以后再有这个讨论,请将群众引入 虔叔吧,俺一定要把老秦的姓氏争回来



  • ychani那啥之后
  • 公士
    1
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想探讨问题的
遇上看话一半而后对看的一半又一知半解但仍要硬辩的,
何苦由哉?
累己累人,牛唇马嘴,即见非人,久论伤身。
见到正经和你切磋话题的人再回话不迟。
不然过于执拗,拿扫帚的可不管你想研究什么讨论什么,只管扫你出门,那你来此岂不白来?


  • 河蟹大业
  • 右庶长
    11
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回复:10楼
还有史料称“秦氏”“吕氏”呢,不要只看一半...


2025-06-08 17:48:20
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  • 218.23.131.*
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秦赢当时为秦氏或赵氏,有一说法可以参考,秦国灭亡后,秦国王公贵族后人为了纪念秦国纷纷改姓为“秦”,既然如此,那么秦国在存续期间内秦国王公贵族不排除姓“赵”氏的可能。


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