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【抛砖引玉】“当我们说沉船时我们在说什么”以及对井的一些想法

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前几天吧里讨论抽卡概率问题,然而实际上概率被各位大佬用工具跑出来后很多人深感不可思议(包括我),数据与体感的差距巨大更加深了我对期望数值的怀疑。所以有了这个帖子。
以下包含对数学工具的不娴熟运用以及一些主观看法。
若有不对,还望各位大佬不吝赐教。
若有冒犯,还望各位海豹海涵一下。


IP属地:北京1楼2020-05-13 09:35回复
    1.为什么沉船的那么多。
    我们先以简单概率为例,假设一个池子里只有一张ssr且概率为1%。那么期望是100抽出货,而实际上100抽不出货的概率为36.6%,也就是有36.6%的人是没达到期望的,如果我们认为没达到期望就是沉船,那么这个人数比例确实是挺高的。当然有人说不以期望出货很常见,那么把资源投入量翻倍,200抽不出的人为13.4%,仍然是挺高的数值。
    另外两个cgss常见概率结果:
    出货率为0.7%,期望抽143,期望抽不出货36.6%,2倍资源不出货13.4%
    出货率为0.4%,期望抽250,期望抽不出货36.7%,2倍资源不出货13.5%
    如果有人觉得36.6%比50%低,还是应该不常见,那么另外举个例子,cgss的女p占比是37%左右(数据来源吧里很多人应该都知道,非纯脑补),然后你想一想,吧里很难见到女p吗?至于13.5%,1.2%的出货概率下,一发十连出货的概率为11.4%,现在还觉得沉船应该少见吗?


    IP属地:北京2楼2020-05-13 09:35
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      2025-06-14 12:34:23
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      2.这次非了,欧一次就能补回来了?
      首先先假设有这么一个人,所有的抽卡都是绝对期望时出货,没有欧过也没有非过,我们先称他为绝对期望人。
      然后先讨论没有井时候,fes单up为0.7%,期望是143抽,一发十连出货的概率是7%,我们要压到沉船率等于7%要多少抽呢?答案是376抽。也就是一次欧了省133抽,相同状况的非一次要多搭进去233抽。
      有人觉得7%沉船还是太高了,天选之人沉船永无止境,那么我们把沉船概率压到单抽出货的概率上,我们要多少抽呢?答案是要700多抽。也就是省了142抽时我们可能会亏550抽左右。非一次的代价可能要欧3次才能补回来。
      那么单吊普限一张卡0.4%,期望250抽,我们要投进去1375抽才能把沉船概率压到单抽出货0.4%的概率,非一次要欧4.5次才能补回来。其他概率我这里就不算了。
      这也就是一些按期望算可以抽到全限定甚至全图鉴的游戏,因为没有井,很多人仍然无法全限定或者全图鉴的原因。因为一旦不是绝对期望的人,往往沉一次所付出的代价是欧一次补不回来的。(因为我以前是学化学的,这种情况其实和反应进度差不多,追加相同的资源只是进度的比例提升,实际数值的提升往往是衰减的)
      3.井的意义
      看了第二点,我觉得300抽井的意义就很明显了。能把非的时候亏的抽数直接压到欧一次省的抽数上,尤其是在0.7%及更小的概率上井的意义更为重要。即使是pcr这种井池只有一张卡的,我仍然觉得意义很大(pcr日服第一年无井加低概率时候的惨烈状况很多老玩家应该都有印象吧)更何况是cgss这种井含多卡的。
      另外按吧里之前的概率帖,在目前单卡0.4%,三卡共1.2%的普限模式下,有44%的人会因为有井从一井二限变成一井毕业,18%的人从一井一限变为一井二限,2.6%的人会因为有井可以井到自己的担当或者强度卡。井惠及的范围大概是65.4%的人。


      IP属地:北京3楼2020-05-13 09:35
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        虽然说了这么多可能有人觉得我是在吹井机制。实际上我的看法还是:
        抽卡游戏,你把多少人的生活,都毁了!


        IP属地:北京4楼2020-05-13 09:36
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          CGSS的出貨率絕對比SIF低


          IP属地:中国香港来自iPhone客户端5楼2020-05-13 10:57
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            还是吧友那句话:
            没井的时候你抽不到卡,那可劲儿喷策划就完事了;
            有井的时候你不攒一井就去抽卡没出货,那就是你自己的问题


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2020-05-13 11:32
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              说了这么多,不还是自己管不住手抱着侥幸心态要赌,结果只想着怎么赌赢却没想过赌输会有什么后果。
              而且人也要面子的,就算赌输了也必须找个借口推脱责任才能让自己好受


              IP属地:广西7楼2020-05-13 11:47
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                还有人来给旧时代的亡灵招魂的吗


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2020-05-13 11:50
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                  2025-06-14 12:28:23
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                  黄金周大号150连3ssr,还全重复,小号50连5限定两常驻无重复,实际上第一发十连3限定,其实喊非的绝对没有晒贴的楼层多


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2020-05-13 11:50
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                    有没有懒人包?几个月没有看书了,眼睛看了很痛,瞎了 ̄  ̄)σ


                    来自Android客户端10楼2020-05-13 11:53
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                      懒人包来了
                      1.实际上能在期望以内出货的人只有64%左右。
                      2.实际上没有井的话,要把不出货的概率压到和单抽出货的概率一样要付出数倍期望抽数的资源
                      3.井可以把在单卡0.7,0.4概率的小概率卡池中,黑的时候亏的抽数直接压制到欧一次能省的抽数的范围。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2020-05-13 12:19
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                        “当我们说欧非的时候在说什么”“扯淡而已,听过就算”
                        1、人脑不擅长生成随机数和计算概率,不展开了
                        2、用概率的话叫事件和总体的不确定;用效用的话叫多维价值体系。如果你"只要"这张限定,那么其实十连出三张另一个限定你也觉得非。这种价值体系也导致我们对欧的定义千变万化。一次十连双黄是欧、五十连出了目标卡是欧、三百连SSR期望超目标是欧。这三种欧事件的背后也是不同的总体。我们擅长从非常普通的随机序列出找出各种各样的欧非事件。比如0.3%的卡池六次各抽50发,那么你可以欧1次非5次,甚至在其他意义上欧更多次非更多次。
                        3、不用具体程度评价欧非。当固定事件和总体后,更加标准的评价肯定是xx分位数。但我们经常用欧非,甚至连欧到底该定义成前多少分位数都说不清。类似的就是所谓人品守恒。就像前面说的,明明是非常守恒的序列,你却可以说欧1次非5次,来产生完全不守恒的结果。
                        所以我才会有上面的结论,事后讲欧非根本没意义。


                        IP属地:浙江12楼2020-05-13 12:24
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                          我是不怎么留得住石头的dd,看上眼的就抽,没抽等一年复刻,再多等等还能超得,虽然想要的卡还挺多的,不过我能等到关服(
                          这次三巨头限定也是40抽啥都没,矿都挖完了,但已经习惯了啥都不出
                          反正就是出货就爽到,没出也没感觉了


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2020-05-13 12:25
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                            虽然很难承认,但事实上即使每个人标准不一样,但是每张ssr卡的等级差距是确实存在的。所以我直接都用的单张卡概率。很少使用整体概率比如3%,6%。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2020-05-13 12:32
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                              2025-06-14 12:22:23
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                              我觉得这个事情如果简单来说的话,因为抽到一张特定卡需要多少抽的概率,在远端属于接近正态分布远端的凹函数,因此即使比如说抽到这张卡期望张数是100,如果每次你都以抽到一张卡作为目标,那么10次这样,你的”最大似然“张数大概在1500左右(纯估算)。这就是为什么所谓非一次需要欧好几次才能回来。这就是天井机制的意义,避免非的时候过分厚尾。
                              总的来说楼主说到点上了而且写得比我清楚,虽然说的是另一个维度的事情,但是感觉更容易直观感受。赞


                              IP属地:上海16楼2020-05-13 12:38
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