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回复:工具人雪之下,与对八团关系的重新思考

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IP属地:上海来自Android客户端16楼2020-05-06 20:08
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    如果要驳论啊……让我想一想...“清醒地堕落”,那么反向就是不清醒/不堕落/兼而有之。
    如果从“不清醒”的角度来考虑,即没有意识到自己的不作为——(或许)没有意识到自己的身份(作为雪乃的男友、伴侣)和责任——这其实是与他一贯的对人心的揣测是矛盾的,那么从这个层面,就可以说八幡的形象发生了断裂;
    如果从“不堕落”的角度来看,那么或许就要考虑他提出的理念,即“真物”——嘛,我个人觉得,如果他能从一开始就堂堂正正的说/认为自己对所有人真心相爱,那倒也不算背离——但(我认为)显然他不会这样想,观众也无法接受——即便这才是至真至诚的“后宫”——不堕落是不可能的,八幡不会这样做,世俗也无法接受。
    这样想来,如果要驳论的话,就要基于“八幡的形象出现了断裂”吧。
    雪乃的朋友太少了......八幡的朋友太少了......
    如果写高三篇,那么雪乃的同班同学应当发挥更多的作用,八幡这边至少现成的叶山、彩加、材木座(我私心还有彩羽或者留美)应该发挥更多的作用——让八雪身边有更多的人,不是呼之即来挥之即去(至少在现有的文本中表现的这样)的工具人,而是日常交流交往的人——我觉得这是解决八幡形象/认知危机以及潜在的八雪危机的最好的方法。


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端17楼2020-05-06 20:12
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      说实话,看完14卷最后一张+杜航的后记,大概都能想到后面几个短篇都会搞这种伪后宫修罗场的气氛了。在最后一章里面,听完团子的那个喜欢的人的女朋友是我的好友要咋办之后,8幡是直接沉默不说话,雪乃是拉开凳子,让团子坐下,然后说我们以后慢慢解决。结合之后杜航的后记,说什么正篇已经结束,接下来会写欢乐的恋爱物语,都能猜到短篇他想干嘛呢。 说实话,以蒸桑拿那一篇为结局到是很不错。 看到杜最后还要来一段什么我喜欢的人有了女朋友,而他的女朋友又是我的好朋友,就知道他要搞事了。


      IP属地:广东18楼2020-05-06 20:58
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        顺着楼主的思路再开一个话题
        如果认为八幡存在次要选择,那么A篇的分支剧情,排除结构性问题,在对八幡的角色塑造上,是不是一个很重要的补充?
        A篇开始的时候有一个细节我很在意,当雪乃真正靠自己走出舒适圈,向折本自我介绍的时候,八幡的心理是“觉得自己跟雪之下的距离没拉近”。
        按照这个描写,似乎雪乃对八幡的依赖,是开启八雪线的重要大前提?


        IP属地:广东19楼2020-05-06 20:58
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          不过其实有另一个问题,虽然感觉有点可笑……说它是伪物,它又像是一种希望……比企谷八幡是个爱说谎的人,或说他说的话是可以改变的……
          ~~~~~
          比如第八卷,他对雪乃曾信誓旦旦地说过这样的话
          ——————
          雪之下见我迟迟不开口,死心地叹一口气。
          「你仍然……不打算改变对吧。」
          「……嗯。」
          【至少我还能坚定地回答这个问题。 我不会改变,也没有办法改变。】
          ~~~~~
          然而第九卷,他就换一个说法了
          ——————
          【那是我到此之前使用的方法。要是我继续那么做,只会犯下更多错误】。【这次为了不重蹈覆辙】,我拚命地说下去。
          「所以,这次我想做点什么。我知道今天之所以变成这个局面,都是自己过去的行为所致,也知道这样非常自私……但是,我还是想来拜托。」
          ~~~~~
          若问渡航怎么可以这样,但后记里他也早已表示:连他自己也爱说谎……
          ——————
          如此这般,每个人都会撒谎。不论是对别人,或者对自己。虽然我很忙碌这点纯粹是陈述事实,根本算不上什么谎言。
          说是这么说,我也可能真心诚意地跟别人做好约定,之后却又落空。例如先前明明大言不惭地保证「明天之前一定生得出来啦哇哈哈」,后来又脸不红气不喘地要求「能不能延到下星期」。不论是不是故意或有没有说出口,以结果来说都是跳票。
          因此,他跟她以及任何人……当然也包括作者我本身都会说谎。不,说不定当对方认为我们说谎的时候,我们说的话便无条件成为谎言。
          这样的话,我不能再轻易答应「下次一定会提早写完的呼哈哈!」而是该乖乖地闭紧嘴巴,什么话也不说。有些时候,这样反而能让对方感受到自己的想法。只不过,那样的想法是真实或谎言,也完全由对方判断。


          来自Android客户端21楼2020-05-06 21:29
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            照这么说,春物也太悲哀了吧.....
            提问,为什么说“八幡会在接触平面之后堕落”?因为不反抗吗?那其实在出现平面之前八幡不也是在一直堕落,无非没有意识到吗?


            IP属地:江苏来自Android客户端22楼2020-05-06 21:34
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              勉强反驳一下 清醒的堕落这一现实意义的主题如你所说应该是贯穿14卷的,这里你就认定了大前提,渡航是清醒且有现实目的写作的 事实是前几卷文风轻快(篇幅以经过长 不能再作为单纯的铺垫)不符合你所说的现实的沉重 后面的拖沓也一定程度上说明了他写作意图的不确定性 甚至最后3卷通过伪物的可憎来反衬真物的珍贵 他的写作是不连贯的 风格的变化和篇幅的发布都是这个前提失效 那么你的结论就自然存在问题


              IP属地:北京来自iPhone客户端24楼2020-05-06 22:02
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                本篇里八幡实际上对伪物的态度本来就是越来越软化的,不如说到了后期趋于这样一种态度:有价值,幸福,但自己受不了
                14卷9章的青色书脊正好是和青色火焰的雪之下对应的他本人,青色褪色对应他对伪物的关系的看法嘛
                从彻底地拒绝和憎恶到“不能喝的蜂蜜”
                但是9章的标题却是“时间流逝,那份青色也不会改变”
                结果就雷击了....短篇集里不是连自省这种缓解痛苦的东西都没有了吗
                因为青色褪去了,冰冷的青色火焰也不在了
                自然那份青色跟“不能喝的蜂蜜”之间的矛盾也就没了,也就没了痛苦
                自然也就连自省这种缓解痛苦的方法都不需要了


                IP属地:广西25楼2020-05-06 22:11
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                  不知道合不合你的帖子主体,但我觉得不能把雪乃说得太过于工具人,其实双方都是那种需要长时间摸索的过程,不论是拯救还是寻找真物或其他,八幡只是从一开始的态度逐渐柔化,我看上去像是容许自己在伪中继续寻找真的存在


                  IP属地:广东来自Android客户端26楼2020-05-07 12:31
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                    我看懂了你在说什么,但我突然感到很悲伤,鄙人春学资历尚浅,等个大佬来反驳


                    IP属地:广东27楼2020-05-08 00:25
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                      读完这番话感觉印证了一直以来的担忧,就是对雪乃好和他的无原则是不冲突的。这种无原则在没有彻底暴露出来之前都会被读者定义为对三人关系的珍惜或者他的自我迷失和自卑循环。而对雪之下的憧憬让他提醒自己,但雪乃成为他的所有物的时候,能提醒他不要如何的人变成了他自我安慰的一部分。曾经能提醒他不去堕落的人因为角色转变而成了沉默的大多数。也许雪乃并不会反抗,也许大老师到最后也不会认清自己的问题所在,而他作为一个剧中人,冬天来了(雪),他可以一丝不挂的站在雪地里享受凛冽,铭记寒冷的同时期待春天,但已经到了他认为舒适的春天,雪也早就化成土壤)他自己舒适区)的一部分了。而他的自反可能在这时候的他眼里也成了那个冬天里雪地里的自己,自我挣扎的胡言乱语。。想想挺可悲的,但又有点味道了。
                      不过雪乃工具人这点暂时还不想承认..


                      IP属地:日本来自Android客户端28楼2020-05-08 19:48
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                        本来就是一本自我成长的轻小说,说的好像真那样,渡航都没有你想的多


                        IP属地:福建来自Android客户端29楼2020-05-09 20:45
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                          哦哦,然而不过自己的分析而已,不过一本两个思想极端和像似遭遇的轻小说,记的只是轻小说而已没有你想的那么高大


                          IP属地:福建来自Android客户端30楼2020-05-09 22:05
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                            一般没看懂的才会这么说吧,多看你就会发现八番没你想象的那么伟大那么神,春物也不是道德经,八番就是一个缺少爱的孩子,只是自己想要坚强,而春物正如它的名字所说,我的青春恋爱物语果然有问题,是一个以青春为主题的爱情故事,所以渡航才会多次强调到“春物是他和她的故事”八番没有那么伟大,什么真物自己后来都说无所谓,那几次自爆不是为了雪乃,就是根本不是自爆(假告白)。所以春物的定义更应该是爱情故事,最后八番不起也说曾经的买些也都是自己瞎说,其实自己的安排和别人都一样,想做的一个普通人,这在天桥告白时第一次说出实话。最后得出结果,无论是八番还是还是春物本身压根没有那么神,只是你自己没看懂才会这么认为。


                            IP属地:辽宁来自Android客户端31楼2020-08-08 07:25
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