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跳蛛相关知识辟谣及纠正贴

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本帖无意引战,仅针对目前跳蛛圈内频频出现的常见问题来进行讨论,从三年前圈子内就存在以这些问题为根源的一系列争吵和矛盾,最近圈子内又因此产生了大量误导信息,特写此贴。
仅站在客观角度来分析事情的正确与错误,信与不信看您个人。
如果在看完之后认为我说的有道理,说的对,可以评论一下支持。如果你认为我说的不对,请闭嘴,本帖不进行争论,仅陈述我的个人观点以及本真的客观条件,我也懒得再过度解释。
本帖会引用大量bilibili的up主“萝王2号”视频中的不当言论,对他本人无任何针对性,仅针对此视频中的错误进行引用,望理性看待。


IP属地:河南来自iPhone客户端1楼2020-05-03 21:58回复
    根据视频先后顺序来纠正。
    蜘蛛目下划分为“中纺亚目”以及“后纺亚目”
    中纺亚目现在仅存一科,Liphistiidae节板蛛科。
    后纺亚目分为“新蛛下目”以及“原蛛下目”。
    跳蛛科隶属于“新蛛下目”而非“亚目”
    捕鸟蛛科隶属于“原蛛下目”而非“亚目”
    这是目前最被认可也是最“正确”的蜘蛛目分类方式。而非视频中的“新蛛/原蛛亚目”


    IP属地:河南来自iPhone客户端2楼2020-05-03 22:03
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      针对记忆力,我认为这点我可以提出否认态度,节肢动物没有真正的“高等”动物那种意义上的“大脑”。与其说那是脑,不如说是大量神经的汇集,也就是神经节。事实上他们从来不会进行真正意义上的“思考”,更多的只是对外界的光、味等等的刺激进行反应而已。
      针对外界刺激以及本能驱使进行的简单动作,算得上是有复杂思考能力吗?
      再言之,如何区分是记忆中的捕食方式还是本能呢?
      举个例子,跳蛛幼体和成体的捕食方式是没有什么区别的,并且跳蛛也不存在社会性并且父母不会传授生存技能,一切都只是刻在基因里面的本能。
      跳蛛的“脑神经”也不足矣去计算复杂世界中未来将要发生的事情的成功率。爱因斯坦说过:“God will not roll the dice.(上帝不会掷骰子。)”如果小小一个跳蛛就能理解并计算出成功率,那“大脑”的计算量将会是如何?


      IP属地:河南来自iPhone客户端3楼2020-05-03 22:15
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        关于智商,是跳蛛圈内萌新经常讨论的话题。老玩家从不讨论现在很多人也不愿意辩解了,很多人看了视频后都会产生误解并大肆宣扬跳蛛是“高智商物种”。
        所以在此统一纠正和辟谣。
        首先是智商这个概念,很多人会咬文嚼字跟我分析,那好 下面就详细剖析这个定义。
        智商是Intelligence Quotient的中文翻译,Intelligence指的是智力、理解力,Quotient指的是商、份额。
        这里引入一个算法
        见下图3
        IQ = 智商;
        MA = 心智年龄(智力年龄);
        CA = 生理年龄(实足年龄)。
        跳蛛一生都是借助本能来生存,并且幼体和成体捕猎方式基本无区别。那么假设确实这个心智年龄永远不变,这个算法真的适合这种无复杂思考能力的动物吗?
        再言之,智商的定义普遍都是以人为基础测量,并非以其他动物来测量,尤其是节肢动物。猫猫狗狗等“高级动物”的“智商”我认为更应当表达为和“xx智商的人”思考能力相当更为合适。再怎么说也不应该把这个概念引入跳蛛身上。思维力想象力创造力,这些人类完全无法测定跳蛛是否真的拥有,以现在的知识来看,自然是不存在的。


        IP属地:河南来自iPhone客户端4楼2020-05-03 22:33
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          关于跳蛛伤人以及毒性,本人是有亲身经历的,个人认为有资格拿来当作反例,并且佛罗里达跳蛛是目前跳蛛圈子数量最多繁育最成熟饲养最广的物种没有之一,拿来做例子刚好合适。附上链接http://tieba.baidu.com/p/5797028814?share=9105&fr=share&unique=0ADEC3A84E064BC2735861494F02BDB3&st=1588516826&client_type=1&client_version=11.4.1&sfc=copy
          这种“不负责”的科普行为我认为完全不恰当,要对自己的言行负责。


          IP属地:河南来自iPhone客户端6楼2020-05-03 22:42
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            因为我不是他本人所以并不能论证他说出的真伪性,只能客观论述一下。
            经过了对多数蛛友的调查,即使是自己繁殖的也基本没有能饲养三年的,一个是没耐心养好这么久,一个是确实很难达到三年。
            并且说的没错是从出生来算,才有极小的可能。
            我尝试过一周半个月喂一次低温压着饲养,佛跳的寿命也只是勉强突破两年大关。
            极少数极少数phidippus等属的极少数成员可以突破三年这关,都是新陈代谢极慢生长速度极慢的物种。安德逊普遍一年成体一批然后继续繁育,显然不能拿来做对比。
            并且值得提醒的一点是,平时采集到的安德逊基本都是成年个体,寿命仅存几周或者数月了,普遍来讲都已经活不长了,所以以这个为标准来参考我认为不太合适。


            IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2020-05-03 22:49
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              最后是本篇的结束语。
              一个经典的例子叫做“地 下室的火龙”,就是你说地下室有一条火龙,我说可是我在你地下室看不到,你可以说它是透明的;我说可是我用红外线感应仪也测不到,你可以说它是没有温度的;我说可是我把整个地下室都填埋了还是没有它的形状,你可以说它就是可以被穿过的..
              由此,我们不可能否认它的存在,它即没被证明存在,也无法被证明不存在。
              但,无法被证明是逻辑状态,不代表事实状态,它还是要么存在,要么不存在,只是我们不知道。
              而且,虽然我们无法证明它百分百不存在,但我们可以通过论证降低它存在的可能性,起码我们已经论证到了,‘ 那条火龙”并不以能被我们现在所能认知的方法存在。
              百分之九十九和百分之一都是“有可能”。
              但他们并不相等。


              IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2020-05-03 22:55
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                你要向别人证明龙是真实存在的。
                证有:抓一头龙,或者拍到龙的真实照片。
                证无:你们证明不了龙不存在,所以龙是存在的。
                两种逻辑感受一下就知道了。
                所以说关于跳蛛“智商”等等相关问题进行抬杠的朋友我也没什么和你继续讨论的必要了。
                夏虫不可语冰,井蛙不可语海。这句话不是没有道理的。


                IP属地:河南来自iPhone客户端10楼2020-05-03 23:01
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                  以上就是基于逻辑论证上“证有不证无”所发表的个人看法,如果有能力用完整且多角度的方式来证明跳蛛科的“高智商”以及其他言论,大可以来本帖或者开贴艾特我来证明,任何事物的发展都需要反对的声音。


                  IP属地:河南来自iPhone客户端11楼2020-05-03 23:06
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                    当然,关于孔蛛“吹”的言论也是需要全盘否认的,孔蛛只是生存本能相比于其他一些跳蛛复杂一点,但并不是真正会使用“计谋”来猎杀的存在。也不是在蜘蛛目内无敌的存在,可以完胜它们的蜘蛛太多了。


                    IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2020-05-03 23:09
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                      本帖完结,以上就是这次辟谣以及纠正内容了,再重复最后一句,如果你认同我的观点请在帖子下面回复支持二字,感谢吧友们的认同!


                      IP属地:河南来自iPhone客户端14楼2020-05-03 23:11
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                        IP属地:广西来自Android客户端15楼2020-05-03 23:12
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                          dd


                          IP属地:安徽来自Android客户端16楼2020-05-03 23:13
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                            沙发


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端17楼2020-05-03 23:16
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                              IP属地:云南来自Android客户端18楼2020-05-03 23:18
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