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深夜水贴:论英国人的绝对与俄国人的相对

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我不记得是哪个美国作家写的哪本书讲过19世纪一件事情,那就是19世纪的俄罗斯人就看英国人不顺眼了,英国人的道德做作虚伪让俄国人如鲠在喉。当年就觉得这件事挺有趣的,只是似乎不大很明白。
事实上知识分子这个称呼应该最早起源于俄国人,指的是以十二月党人为代表的19世纪俄国知识分子改革派,他们心心切切关心俄国的改革和民主化,可惜往往由于阶级局限性,出身于贵族的他们最终成为文学中著名的多余人形象。
然后知识分子这个名称就被整个欧洲广泛用于指那些批评社会的知识分子了。话说就算在这种情形之下,19世纪英国知识分子在俄国知识分子眼中总是有着一种难以忍受的虚伪感。
这个可以参考一下陀思妥耶夫斯基。陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫后来关系非常恶劣,其中有个重要的原因就是屠格涅夫是在当时西方最受欢迎的俄国知识分子。顺带一提,英美知识分子喜欢的屠格涅夫、托尔斯泰都是贵族出身,相对的陀思妥耶夫斯基是中产阶级平民出身,而且还被流放过。当然屠格涅夫和托尔斯泰被英国知识分子喜欢的原因固然不是因为他们是贵族出身。但是陀思妥耶夫斯基在他与屠格涅夫的矛盾中就暴露出某种陀思妥耶夫斯基当时不怎么被英美知识分子喜欢的原因。在一本讲述他们之间关系的书里面,陀思妥耶夫斯基不能忍受屠格涅夫长期呆在国外,似乎不够俄罗斯。其中有个例子,我记忆很深,说陀思妥耶夫斯基有次写信给屠格涅夫,说自己错了祈求屠格涅夫的宽恕,几乎是卑下的跪地求饶。然后屠格涅夫竟然觉得这个事情很尴尬,所以没有回复。陀思妥耶夫斯基就此与屠格涅夫决裂,事后他解释说他认为屠格涅夫没有东正教的基督精神,因为他没有因为自己的卑下从而自己也卑下宽恕他。
说白了,就是圣经里的那句:“如果一个人打了你的左脸,那你就伸出右脸让他打”。然后屠格涅夫在西欧待久了,似乎已经不能忍受陀思妥耶夫斯基那“耍宝”式的基督精神了。然而代表俄罗斯民族精神的却恰恰是陀思妥耶夫斯基而不是屠格涅夫。
如果你没听懂我在讲什么。我再讲清楚点。那就是英国知识分子和俄国知识分子在19世纪就是不同的。你可以说这是起源于宗教的不同,但是也不全然是。
比如说,留过学的人们有人反映,有时候国外留学生中中国人和俄国人能奇妙的互相理解,而总是认为美国人太浮夸,与其他白人格格不入。
这是为什么?举个例子,如果看俄罗斯最近的电视剧,你也能明白一点这种微妙的相互理解,这个我不好多说。再举个例子,有一次英国BBC采访俄罗斯逃到伦敦去的富豪们,其中有个人解释俄罗斯人与英国人的不同在于英国人天然相信政府应该帮助人民,而俄罗斯人不。
或者这么说吧,英国人从1688年的光荣革命之后开始就天然的认为英国的一切制度都是最好的,英国人的道德比其他国家的人要高,也就是说英国知识分子从那时候开始就有一种站在道德制高地看其他人的优越感。所以久而久之就有一种非此即彼的绝对观念。
这个我在看某一本英国人写的一本书里面感觉尤其深刻,可惜忘了书名。当然你们也可以去看看罗素写的《西方哲学史》,那种充满自信的自我肯定,那种仿佛对任何事情都有一种绝对看法的态度。这就是当年英国知识分子和现今美国知识分子的心态。
而这种心态在于我们这种没有民主传统的国家是难以忍受的。其实不光我们和俄国人难以忍受,一般的民主国家也不一定能忍受。因为英国和美国都有其非常特殊的一点,那就是英国议会是世界议会之母,而美国宪法是民主灯塔。这一点在英美知识分子心中是极其深刻的,这甚至让他们产生一种绝对信仰的心态。
可能我还是没讲清楚。这么说吧,小时候,我想过怎么教育自己的子女,发现我没有能力,因为很多事情我自己都是很矛盾的看法,这个时候我想到的只是让自己的子女多看书,看人看事要从多方面多角度去看。也就是俗话所说的没有绝对的坏事和坏人。
也就是所谓的辩证的看待一切。事实上这样长大的我,有时候脑子里确实是一团浆糊,很容易陷入道德困境。然而英国人美国人绝不会,他们绝不会认为自己认为的信仰的东西有问题,甚至于有时候会陷入绝对的看待一切的问题。
我们常说人与人能够交流的基础是对事实的认可,从而可以忍受从同一事实出发而产生的不同的观点。但实际生活却截然不是这样的。因为人们关心事实,或者看到事实真相的前提是要去找,而怎么找是由人们事先的立场、偏见甚至由设想、幻想决定。
所以说,不是事实决定了看法,而是事实佐证了看法。这就是几乎所有人的本质,因为没有人能看到所有的事实,他只能也只想选择自己想看到的部分。而带有强烈绝对信念的人往往在这方面更加顽固,从而难以改变。


1楼2020-04-29 23:32回复
    被关在家里想到的事情,不写出来似乎憋得慌,写完收工


    2楼2020-04-29 23:32
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      人又渺小又笨,稀里糊涂很正常嘛…
      不过更接近事实的那一方总是会发展的更好的。如果不是如此,那就是环境还不够大,或者时间还不够长


      IP属地:安徽来自iPhone客户端3楼2020-04-30 00:05
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        太好了,酱铺吧欢迎这种高纯度分析帖
        疫情期间逼出好多新知识与新观点,这对提升吧里帖子新鲜度有好处


        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2020-04-30 00:50
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          没去过俄罗斯,但感觉俄罗斯的历史和中国还是挺像的,都面临长期封建集权帝国现代化转型的问题,可能相互理解的地方更多吧。
          我了解英国人的作品的时候感觉英国人还是很有怀疑精神的,最著名的应该是休谟的怀疑论,他认为因果律本身只是一种信仰,无法证明事物之间有必然的联系。要说对理论蜜汁自信,还是法德更严重一点,英美的文化优越感可能更强。


          IP属地:北京6楼2020-04-30 11:11
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            有点厉害,求举几个有代表性的例子(比如小说,学术著作)


            IP属地:广东来自Android客户端8楼2020-04-30 14:29
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              「双重标准」的本质是「虚假的标准」、如果一个人在面对两件事的时候采用了不同的标准、那至少还有一个隐含的标准规定他应该在面对什么事的时候选择什么标准。比如、我买菜的时候只是随便挑了一兜、而买电脑的时候、却仔仔细细地比较各个参数、以及电脑公司的评价、那其中隐含的标准就是买东西的花费、买的东西便宜、就不在乎质量、买的东西贵、就要仔细选择。我们厌恶双重标准一是因为有违公平、而是因为它显示了这个人的虚伪:他掩盖了他真实的目的。


              IP属地:北京9楼2020-04-30 19:20
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                个人认为议会起源来自冰岛


                IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2020-04-30 22:32
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                  俄国人的艺术造诣在欧洲还是数一数二的


                  IP属地:北京12楼2020-04-30 22:56
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                    我喜欢在j吧看到这种东西,希望以后更多。


                    IP属地:美国13楼2020-05-01 00:16
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                      我憋在家里那么无聊,想起本帖子里所提的事情的根源在于我最近对于人类越来越失望和悲观。
                      正如我正文最后一段所讲的双标问题,事实上我认为双标是人类的本质,或者说是本性。只不过有的人能够随时认识到自己双标,而有的人认识不到。
                      如果你觉得我对人类的这个看法还不够悲观的话,我再举一个事情,也是我憋在家里所想到的。
                      小学的时候我曾经非常惊叹于人类社会的文明,什么意思?就是说我那个时候很不能理解为什么人类社会没有到处抢劫强奸杀人倚强凌弱。当然你可以说是因为干这些事情是犯法的,所以人们没干。但是人与人的平常交流呢?仍然也是以互相面子上过得去,至少表面上陌生人之间以和和气气为主。这件事情你们小时候不觉得惊叹吗?我小时候觉得很惊叹。所以我小时候认为,人类社会的主导力量应该是道德,是文明。
                      但是长大了,从马克思到韦伯到尼采,到我自己本科学的就是经济学。事实上西方经济学里面根本就无法解释利润的来源,而马克思的利润来源的解释基本上被我们认为是错误的。事实上劳动价值论本身就是一个充满自我矛盾无法调和的理论。但是如果把马克思的《资本论》换个角度看,你会发现原来人类社会的本质其实是权力关系,也就是黑格尔所说的主人-奴隶的关系。
                      人类社会的所有所有关系的本质其实就是权力关系,就是主人与奴隶的纷繁复杂的不断变换。由此我又绝望了,这说到底,人类仍然是弱肉强食罢了,只不过罩上了一层又一层让我们看不清也舍不掉的道德迷雾。


                      14楼2020-05-01 00:21
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                        看完了,关于人类,这里说一下
                        人,不是为了理性而生的。
                        人,只是动物,感性的动物。
                        如果不明白这个道理,会受到社会和自然(自我)的双重威胁和纠正,原因很简单,因为你背离了人类的本质。
                        过度的道德和缺失的道德就是最显著的例子,过度的道德引起人们真实行为的反噬,缺失的道德引起了个人和社会的崩坏。
                        楼主的悲观是正确的,但抓住人类的本质和本源,才能够系统的往下分析。
                        比如为什么人是双标?最根本的原因,是因为我们的心理结构就是复合流动模型,所以个人观点不代表内心真实所想,这跟我们的动物性关系密切,事实上高级一点的动物心理,往往也是模糊流动的。


                        IP属地:山东来自iPhone客户端15楼2020-05-02 08:28
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                          另外,关于社会和文明问题如何分析,楼主的出发点其实挺正确的:历史,宗教,权威人士(无贬义)的论述等等。
                          不过,也要基于人类的本质认识出发,再加诸科学性的层面思考。
                          自然,人类自己认识的本质肯定不完全,人只是动物,不是高维生物,无法把所有信息容纳过来,极端复杂的思考模型也需要借助脑外实体(最基础也要画图,更高级的要借助电脑软件或人工智能)来协助,这其实极大的限制了我们的思考,导致多数哲学都是注定失败的求真过程(失败也肯定是有价值的)。


                          IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2020-05-02 08:39
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                            议会制度不是受罗马法影响产生的吗?
                            你一开始就认为人类是文明的会感到悲观很正常,我就从来没对人类有过太高的期望


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2020-05-02 09:00
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