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回复:从人物细节分析史派克和茱莉亚恍若一梦的悲剧恋情始末

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二、Vicious到底为什么要用这种方法来破坏Spike对Julia的感情?
要破坏Spike对Julia的感情刺激他醒来,方法当然不止一种。
只能说从三年前的状况来反推,Vicious当初在六年前应该是采用了这种方式。
最简单的方法当然是用栽赃WT的方式杀掉Julia,或者用毒品洗脑酷刑凌辱之类毁掉Julia精神的手段,但是这些做法也有导致Spike自责颓废,彻底放弃战斗一心怀念或者照顾Julia的可能。
所以要在Julia配合下由她抛弃Spike,用这种比较温和的方式拆散他们,才能比较圆满地达成目的。
这一点可以反过来倒推,在三年前的三人关系状况下得到验证。
在三年前,他们的关系并没有变成互相仇视的状态:
Spike和Vicious之间是敌对却没有仇恨的对手关系。

从13集梦境回忆中那句“现在能放你走的只有我,能杀死你的也只有我”来看,在假死逃离红龙前,当时作为温和派代表的Spike找了作为激进派代表Vicious谈判合作,但是为了不把Julia卷入危险,没有说出想带着Julia一起逃走的事。
Spike和Julia之间是内心思念表面疏离的关系。

在25集中,Spike用钥匙开门回家的声音,说明他仍然一直留着Julia家里的钥匙,窗边的座椅说明Julia仍然习惯在窗口等着Spike回来,但窗口的花瓶已经被收起来了,只剩下一个空架子,说明Spike没有再送过花,所以判断他们一直没有再见面。
Julia和Vicious之间仍然是怀着敬畏恐惧的上下级关系。

Vicious用枪指着Julia质问是否想背叛他逃离黑帮的世界,Julia想辩解却被打断的话,推测是想说她只是跟着Spike离开红龙过上做梦一样的自由生活,并没有打算投靠其他势力,就算是被追杀也不会泄露机密。
可以看出,在三年前的时候准备逃离红龙的时候,Spike和Julia仍然打算与Vicious谈判或者交涉。
也就是他们认为Vicious仍然是可以沟通的对象,而没有不死不休的仇恨。
由此反推,在六年前Vicious毁掉Spike和Julia的爱情的时候,用的手段是比较温和比较狡猾的。


IP属地:湖北306楼2021-11-11 19:50
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    三、 Julia为什么愿意配合Vicious演戏,伪装出轨背叛?
    因为她实际上并没有选择。
    与Spike幸福生活的破碎,红龙和WT的开战,怎么选都会发生。
    不配合的话,就会被栽赃WT杀掉,然后Spike可能会为她报仇去和WT拼命寻死。
    万一调查到和Vicious有关的话,Spike也可能直接找Vicious报仇拼命。
    配合的话,她和Spike至少还能带着一丝希望活下去。
    而且Julia对Spike和Vicious双方,都有足够的了解。
    她认为单纯善良的Spike,是斗不过冷酷狡诈的Vicious的。
    她不希望Spike与Vicious为敌,但也无法否定Spike为了她想阻止与WT开战的心愿。
    去和Vicious单独见面,是冒着被杀的风险的。
    所以她原本已经有了死亡的觉悟。
    但如果离开Spike能让他活下去的话,她愿意伪装成一个轻浮放荡的女人。
    假装是她主动勾引Vicious,抛弃了Spike。
    就算再也不能留在Spike身边,但是也避免了Spike和Vicious直接冲突。
    没有了自己作为牵挂,本来对生死淡漠的Spike,也就失去了反对开战的动机。
    就算与WT开战也不会为了报仇而拼命,至少比被Vicious当作障碍铲除安全。
    四、就算Vicious和Julia配合演戏假装出轨背叛,难道Spike就这么信了?
    为什么Spike没有怀疑Julia是被Vicious胁迫的呢?
    为什么当时Spike没有直接杀了Vicious呢?
    是啊,只要他当时就杀了Vicious,后面的悲剧就都不会发生了。
    只能说性格决定命运,Spike过于单纯善良,Vicious又太善于伪装。
    在没有问清楚情况之前,Spike不会直接开枪杀人。
    在问了情况之后,Vicious又很狡猾地把自己洗白。
    至于Julia为什么没有当场揭穿Vicious,配合Spike杀掉他呢?
    也在于Vicious早有预谋,而Spike毫无提防。
    按照Vicious的性格,肯定是一直在被子下握着枪做好了躲闪准备的。
    如果Julia想要揭穿他的话,恐怕话还没说完,Vicious就已经抢先开枪了。
    所以按照Julia对他们的了解,恐怕她也不敢赌这一点。
    除此之外,最关键的在于一个问题。
    Spike并没有看到Vicious用枪胁迫Julia的那一幕,只看到了他们躺在同一张床的那一幕。
    在后续的剧情里可以看出,Spike并不在乎Vicious想杀自己,却不能容忍他威胁到Julia。
    在12集的雪地对峙的一段剧情,就表现地很明显。
    一开始是Vicious先拔刀,Spike才开始掏枪。
    在林拦在中央阻止Spike和Vicious开战之后,本来Spike已经打算放弃。
    结果Vicious又故意挑衅式地说Julia在这个城市,Spike立刻就动了杀机。

    再次叫林让开的时候,语气就变得坚决强硬地多了。

    可见Spike一开始只是故意装作不在乎Julia的样子,用约会之类说法试探Vicious是否知道Julia的消息。
    一旦怀疑Vicious真的是来找Julia的,立刻决定杀掉Vicious来保护Julia。
    可见Spike一旦怀疑Vicious会伤害Julia,对Vicious绝对不会手软。
    遗憾的是,Spike一直都不知道Vicious对Julia两次用枪指着的威胁。


    IP属地:湖北307楼2021-11-11 19:56
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      帖子被吞了不少,明天看看存活成果再继续发。


      IP属地:湖北308楼2021-11-11 20:01
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        五、Julia一直对Spike隐瞒她仍然是Vicious的手下吗?
        是的,所以Spike一直以为她已经退出红龙组织了。
        所以Spike在三年前准备假死逃离红龙的时候,希望Julia和他一起走,并没有问起Julia该如何逃脱。
        说明他不知道Julia掌握的秘密情报太多,同样会被追杀难以脱身的问题。
        所以Julia最初的回答才是我不能跟你一起走,而不是不想或者不愿。

        就好像21集里风水师包的死,因为知道组织太多的秘密,所以根本无法脱离。
        按照时间顺序来回顾,最初Spike和Julia都是Vicious的手下。
        在母亲死亡的影响下,Julia的人生观念发生了转变,想要退隐。
        但Vicious没有答应,而是安排她秘密从事情报工作,配合泰坦战争的行动。
        在Spike濒死来见她倒在楼下,决定对她表白之后,两个人住在了一起。
        在这种幸福生活下,Julia也不太可能告诉Spike自己负责的秘密行动。
        涉及到政府和军方的间谍走私问题,并不适合让性格善良单纯的Spike知道。
        一些比较黑暗血腥的反政府反社会的情报活动,也可能引起Spike的反感。
        在泰坦战争结束后,Vicious最初想要Spike支持自己成为红龙组织下一代首领。
        所以他并不在意Spike和Julia的交往,最多让Julia顺便监视Spike通风报信。
        到了激进派温和派对立起来之后,Vicious最初打算把Spike和Julia全杀了。
        在改变想法之后,才打算破坏Spike和Julia的感情。
        而在这次伪装出轨的事件之后,Spike和Julia分开了,也没办法再解释。
        所以Spike对Julia的印象,是已经退出了,却被自己牵连到红龙组织的斗争里。
        六、这一伪装出轨背叛的事件到底发生在什么样的时间和地点?
        首先时间可以推测大概是在六年前。
        前面提到过,从窗框下方有没有凹槽的不同可以看出区别。
        Vicious曾经两次,在不同时间地点用枪顶着Julia的头胁迫。
        第一次是胁迫Julia离开Spike,最后Julia伪装出轨背叛抛弃了Spike。


        第二次是胁迫Julia杀掉Spike,最终Julia没有去墓地赴约而是独自逃亡。


        从剧情对话中,可以确定后一次逼Julia和Spike自相残杀,是发生在三年前。
        而前一次,只有从混乱回忆中闪过的两幅画面,难以直接确定时间地点。
        不过在设定集中,作画监督川元利浩有提到这样一点。
        那就是在导演渡边信一郎的要求下,故事越往后发展,画面的色调就越黑暗。
        虽然本意可能是为了烘托故事的气氛,不过却可以用来作为时间判断的参考。


        所以可以确定前一次色调昏黄带着黑暗的场景,是发生在比三年前更早之前的。
        结合剧情的发展来看,就是发生在红龙组织和WT开战之前,大约六年前。


        IP属地:湖北309楼2021-11-12 19:11
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          作为对比可以放到一起再看一下:
          更早的回忆是温暖的黄昏色调。

          六年前的回忆是被黑暗浸染的昏暗色调。

          三年前的回忆是冰冷的青灰色调。

          接下来就是地点问题,推测并不是在Julia家里,而是某个情报联络屋之类。
          因为故事里Julia家出现过的所有场景,下方的窗框,全都是没有凹槽的。
          客厅

          次卧室

          主卧室

          而且Julia家看起来也就是两室一厅再加上楼梯两侧相对的厨卫的传统布局,没有其他的房间了。

          而Julia负责秘密情报工作,总会有一些私下见面的联络点。
          所以推测是Vicious命令Julia到某个联络屋秘密见面,胁迫她离开Spike,然后叫Spike过去看到伪装成出轨背叛的证据。


          IP属地:湖北313楼2021-11-12 19:43
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            七、“你别忘了,女人都会说谎”这句话确实是Julia在这时候说的吗?

            在13级混乱梦境中的这句话,听起来是Julia对Spike说的。
            不过因为梦境的混乱,画面和声音是错乱的并没有对应关系。
            考虑到Julia当面承认欺骗Spike的机会只有这么一次,可以认为就是在伪装出轨背叛后,对Spike说的。
            毕竟在墓地失约之后,Julia独自逃亡,一直也没机会和Spike见面说话。
            八、“要小心那个女人”这句话到底是Vicious什么时候说的?

            同样在13集的混乱梦境中,这句话听起来是Vicious对Spike说的。
            从剧情上来考虑,是在Vicious决定破坏Spike的感情后对Spike说的。
            因为从这个时机上来说,效果最大。
            在这之后再胁迫Julia假装出轨背叛,就显得Vicious的警告是正确的。
            也最适合Vicious撇清自己假装是被Julia勾引的,不会与Spike翻脸成仇。
            毕竟Julia一直都是Vicious的手下,完全没必要无缘无故拆自己的台。
            九、其他的可能性。
            六年前导致Spike和Julia分开的这段剧情,缺失的太多。
            除了两张图片作为参考外,只能依照他们的性格和三年后的关系状况来推导。
            所以并不能保证当时的思想和对话就是那样发生的,只能说尽量按照Vicious的狡诈性格来还原补缺,他是如何利用现有的条件破坏Spike和Julia的感情的。


            IP属地:湖北314楼2021-11-12 19:49
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              看起来似乎没怎么被吞,明天继续发剩下的部分。


              IP属地:湖北315楼2021-11-12 19:55
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                得找日本的一手资料


                IP属地:上海来自Android客户端316楼2021-11-13 08:54
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                  接下来是补充三年前一些动画里没有直接展示出来的一些剧情,本来差不多已经写完了可以先发一部分,但是感觉在人物情绪和思维的变化上还是再检查修改一下一起发比较好。


                  IP属地:湖北317楼2021-11-13 19:05
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                    不求胜利的战争:

                    泰坦战争已经结束了三年,然而新的战争阴云又再次笼罩了火星。
                    在各种新闻报道中,越来越多地提到各种泰坦星的邪恶势力。
                    火星的经济不振、政治混乱、警匪勾结、黑帮混战,似乎都跟泰坦星有关。
                    似乎只有彻底铲除泰坦星的邪恶力量,火星才能获得真正的和平。
                    在上一次泰坦战争中拖延太久草草收场而下台的强硬派,再次成为舆论焦点。
                    凝聚人心,一致对外。
                    发起惩戒泰坦星邪恶势力的第二次泰坦战争,似乎已经成为火星的社会共识。
                    企业希望得到新的订单和投资,军方想要测试新的武器,政府派系想要争夺执政的机会,警方希望送走年轻的无业游民,普通市民也希望生活得到安宁……
                    这是一场明明知道不会有结果的战争,所以并不需要真正的胜利。
                    只要在限定时间内,单方面宣布这是一场胜利的战争就足够了。
                    在2068年,不求胜利的第二次泰坦战争,开始了。
                    火星上再次出现了短暂的繁荣与和平,就连黑帮之间的混战,也暂时停歇下来。
                    红龙和WT两大黑帮组织的街头战争,已经持续了整整三年。
                    双方都损失惨重,却又毫不退让。
                    如同两个伤痕累累的巨人,各自据守势力范围,却始终无法打倒对方。
                    无尽的流血和看不到尽头的僵局,也带来了人心的转变。
                    附注细节分析:
                    为什么说第二次泰坦战争是不求胜利的战争。
                    因为泰坦军只要和火星军打起游击战来,注定是没有结果的。
                    就跟第一次泰坦战争一样,只会无限拖下去,最后变成政治上的失败。
                    明知道会是这种情况,还要进行的战争,目的就不在于战争本身了。
                    短短间隔三年的时间,火星和泰坦星应该不足以再次积累足以开战的矛盾。
                    所以推测是为了应付当时火星上的社会问题,为了转移矛盾而发动的战争。

                    从剧场版《天国之门》中涉及的剧情来看,火星军队甚至还安排了Vincent所在的部队去泰坦星实验纳米机械的秘密武器。


                    IP属地:湖北318楼2021-11-15 19:05
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                      不求胜利的战争:




                      从剧场版《天国之门》中涉及的剧情来看,火星军队甚至还安排了Vincent所在的部队去泰坦星实验纳米机械的秘密武器。


                      IP属地:湖北319楼2021-11-15 19:11
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                        从剧场版《天国之门》中涉及的剧情来看,火星军队甚至还安排了Vincent所在的部队去泰坦星实验纳米机械的秘密武器。


                        IP属地:湖北322楼2021-11-15 19:17
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                          追寻梦想的逃离:
                          持续整整三年的街头激战,让红龙与WT都疲惫不堪。
                          大量忠诚的帮派骨干战死,新吸纳的成员却往往缺乏足够的胆量和能力。
                          死了那么多的人,却没有办法从对方手中抢到更多的地盘,到底是不是值得?
                          一旦暂时休战,以往积累的矛盾立刻爆发出来。
                          主张守住现有地盘的Spike和主张备战扩张的Vicious,再次发生了激烈的争吵。
                          而这一次,除了一直支持Spike的温和派之外,就连毛下属的实务派和三长老下属的传统派都转为支持Spike。
                          甚至要求把Vicious负责的一些事务、地盘和人手转交给Spike。
                          休养生息、经营地盘、吸纳人手、论功行赏似乎成了红龙上下一致的共识。
                          曾经公开反对与WT全面开战的Spike,再次被舆论推到了风口浪尖。
                          被当作目光长远、顾全大局、众望所归,真正能够接替毛的继承人。
                          然而,Spike已经厌倦了这一切,更不想和Vicious争夺红龙下一任领袖的位置。
                          只是在心里默默计算着,到底有多久没有去见过Julia了。
                          Julia当初到底有没有出轨背叛,Spike始终没有答案
                          Vicious当时的言行,有很多可疑的地方。
                          Julia也并不是轻浮放浪的人。
                          在那之后,Julia也没有表现出跟Vicious或者其他红龙干部有什么亲密关系。
                          无论如何,当初共同生活的那些幸福时光,并不是虚假的。
                          为了Julia的安全,Spike一直在与WT的战争中远远离开她。
                          但是离开了Julia,他的生活也就失去了色彩。
                          他已经不想再这样继续下去了。
                          想要和Julia在一起,就必须离开红龙,离开不得不与死亡相伴的黑帮世界。
                          对于红龙目前的局势,Vicious并不在乎。
                          哪怕他手下的激进派有不少人开始出现动摇和牢骚,也不能改变他的想法。
                          唯一让Vicious耿耿于怀的,是作为现任领袖的毛,公开出面支持Spike。
                          如同在六年前,他最终支持了Vicious与WT全面开战的提议一样。
                          毛终究是老了,眼光和胆魄都不如从前了。
                          红龙也开始腐朽了。
                          有了财富地位的干部变得贪生怕死,为了名声地位而来的手下也不愿拼命。
                          只有重新召集一批重视荣耀超过生命,只对自己一个人忠诚的手下,才能改变这一切。
                          无论Spike现在如何风光,将来的事实会证明自己才是正确的。
                          到时候,就算是毛,也不得不承认他看错了人。
                          只是正当Vicious把Spike当作真正的对手的时候,却发现对方并不这么想。
                          对于Spike突然找上门来谈判,提出想要偷偷离开红龙来换取配合。
                          Vicious先是惊讶,然后是怀疑,最后是愤怒:
                          “Spike!你想要逃跑吗?红龙的一切在你眼里全都无所谓吗?”
                          “红龙……”Spike缓缓摇了摇头:
                          “现在的红龙已经不需要我了,我们也没必要再继续争下去。”
                          Vicious只是略微思索了一下目前Spike的处境,很快明白过来:
                          “现在信任支持你的人不会让你走,跟风追随你的人更不想让你走,所以你只能来找我。”
                          Spike默默回想起对他栽培期待的毛、对他关怀备至的Annie、对他誓死追随的林……没有否认。
                          “那么你必须通过我安排的考验,无论你最终是死是活,我都会宣布你已经死了。”
                          Vicious的嘴角露出嗜血的笑意:
                          “现在只有我能放你走,也只有我能杀了你。”
                          在Spike离开之后,Vicious才低声断言:
                          “宁可舍弃红龙的一切也要逃离,终究只是一头被爱情蒙住了眼睛的野兽。”
                          “这一次,我会让你彻底清醒过来,然后堂堂正正地胜过你。”


                          IP属地:湖北333楼2021-11-15 19:33
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                            附注细节分析:
                            一、红龙和WT真在三年前暂时休战出现内部纷争了吗?
                            Spike想要和Julia逃离红龙,是在三年前发生的事,这是确定的。
                            那么必然有着某个契机,让原本远离Julia的Spike做出转变。
                            刚好第二次泰坦战争也发生在三年前,应该有着某种联系。
                            考虑到剧情展示的社会越来越稳定,黑帮势力越来越弱,政府势力越来越强。
                            在这种敏感的战争时期,红龙和WT暂时休战的可能性比较大。
                            一旦暂时对外休战,内部矛盾自然会激化。
                            身边暂时没有了生命威胁,又出现了内部纷争,Spike才有了考虑和Julia离开红龙的想法。
                            除此之外,毛在Spike假死逃离后,一直在找他,说明对Spike非常重视。
                            在第五集被Vicious暗杀时,毛仍然想着Spike回来重整局面。
                            按照毛实用主义的态度,不会是为了个人感情,而是为了红龙的未来。
                            说明在三年前,Spike的威望胜过了Vicious,毛是想让Spike继承红龙的。
                            二、Spike真的只找了Vicious谈判来配合他假死逃离的行动吗?
                            在第五集的剧情中可以看到,Annie对于Spike没死非常震惊,并且提到毛一直在找Spike,说明他们都不知道Spike当初的假死计划。
                            在13集中,林和Spike见面的时候比较惊喜却不意外,说明他是知道Spike没死的。
                            但是Vicious对Spike用略带自得的口气,说到了过去他是你的手下现在可不一样了,说明林成为Vicious的手下并不是Spike安排的。
                            而林那种视红龙的荣誉高于一切的心态,只会把Spike逃离红龙当作背叛感到痛心,当初也不会赞同,所以Spike当初也不会找他帮忙。
                            只有Vicious当初与Spike在红龙的内部纷争中互相对立,反而会配合Spike。
                            一来Spike逃离红龙后,就没有人能和Vicious争夺红龙下一代领袖的位置了。
                            Spike既没有那份野心,也不愿意跟Vicious陷入内斗。
                            二来由Vicious宣布Spike的死,不会让人觉得是Spike安排手下自导自演。
                            Spike的手下并不知情,既不会劝说阻止他,也不容易留下线索被追查。


                            IP属地:湖北337楼2021-11-15 19:45
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                              好了,动画里没有直接展示的部分,基本上按照人物性格和剧情逻辑补齐了。
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                              IP属地:湖北342楼2021-11-15 20:12
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