以代表作《放浪男孩》、《Fate/Zero》等闻名的青木英导演的最新作，由舞城王太郎担任系列构成及脚本创作的原创动画《ID:INVADED 异度侵入》现正火热播放中。
为片头曲（*后略为OP）“Mr.fixer”献唱的是广受年轻一辈喜爱的音乐家Sou。自15岁起在Niconico作为唱见活动理作用”翻唱动画在Youtube获得1300万播放量。“Mr.Fixer”也在中国主流音乐网站日本歌曲榜单连续四周获得第一，备受瞩目。
而在Livedoor新闻社，青木导演和Sou的对谈得以实现。虽职业不同，但同为专业人士他们之间似乎也有不少共通的地方。
取材・文／佐久間裕子 制作／アンファン
翻译：Mizu
*转载请注明出处
【寻找能吸引年轻人的伙伴时出现了Sou的名字】
——在为本作共事之前，两位对彼此的印象是怎样的呢？
青木：在委托《异度侵入》的OP前我听了几首Sou君的歌，但我毕竟都40多岁了（笑），就觉得他的歌从好的方面来说听起来非常年轻。又新鲜且又有气势，嗯...还有一些很感性的部分。他的声音也很独特。很甜，我觉得很棒。
Sou：谢谢。我自己是“看起来好像会看动画，但其实没怎么看过”的那种人（笑），但《Fate/Zero》从在电视上播放的时候就有在追，这次受到邀请后又去复习了一遍。（青木导演）是创作了那部作品的人，在我心中可以说是一位“大人物”吧...。抱着“自己真的能胜任吗...？”这样的想法，今天也特别紧张（笑）。能够（与导演）共事我备感荣幸。
——现实中两位初次碰面是什么时候呢？
青木：初次碰面是去年年末在秋叶原举办的《异度侵入》的活动。当时收到（Sou的）最新专辑《来自深层》，我也常在工作时听。
我还把曲名用笔记记下来了。我喜欢“心理作用”、“在给海浪命名后，我们的呼吸便会就此停止”、“Erika”这几首歌。特别是“心理作用”这首歌给我的印象特别深。歌曲中副歌部分不是有仿佛要哭出来一样的表现吗，那里特别打动我。我还去查了歌词。
Sou：（听到您这么说）我很高兴！“心理作用”对我来说也是一个重要的转折点，倾注了许多心血，（能被您肯定）真的太好了。我也非常喜欢这首歌。
——将《异度侵入》（的OP）交给Sou先生的契机是？
青木 ：（一开始）是制作人须田（泰雄）先生提出了Sou君的名字。因为这次原画的进度很快，我们能够配合着画面去考虑OP、ED（片尾曲）、伴奏的选择。而因为伴奏的风格较为成熟，我们希望为OP寻找一位能吸引更加广泛的年龄层，（特别是）年轻一辈的合作伙伴，（须田先生便提出）“Sou君怎么样”这样。
——Sou先生收到邀请的时候心情如何呢？
Sou：我在此之前还没有尝试过商业合作。没有演唱过动画OP，也是第一次为一部作品作曲。所以说实话“选我真的好吗”这样的想法比较强烈。但在看了一开始收到的某个场景的画面和故事整体的概要后，发现这部动画是我特别喜欢的类型，于是就变成了“请务必交给我！”
【与深夜档动画的趋势背道而驰的挑战】
——青木导演是什么时候接触到《异度侵入》的相关题材的呢？
青木：是差不多8年前的事了。一开始是我跟须田先生两个人说到“想创作一部原创作品”，想描绘身为暗黑英雄的主人公之类的感觉。之后几经周折，最后是跟舞城王太郎先生取得联络并正式开启项目。
——与舞城先生合作的契机是什么呢？
青木：当时我们联系了数位作家，但都不太理想。须田先生很喜欢舞城先生的作品，就提出了“舞城先生怎么样？”这个点子。对此我完全没有异议，但说实话...没想到他（舞城）会愿意接下这个工作（笑）。毕竟我们彼此都不认识。
——在向舞城先生发出委托的阶段，世界观和角色设定这些都已经确立了吗？
青木：确定下来了的就只有暗黑英雄、 “主角大概是这种感觉”这些。也曾有过像《JOJO的奇妙冒险》那样用能力战斗之类的想法，但在那个阶段一切都还不清晰。名侦探的要素和名为 “井”的杀意世界是舞城先生带进制作组的。让这些虚无缥缈的点子定型的是舞城先生。
——您和舞城先生是经历过怎样的交流才最终敲定现有框架的呢？
青木：在动画制作中，需要先有“系列构成”，也就是故事从头到尾的剧情发展。先敲定“在这一话会发生这样的事情”，然后再在此基础上填充剧本。但舞城先生表示想跳过剧情框架，直接进入剧本创作。所以是在没有任何系列构成的情况下，一口气写到了最终话。
这固然十分有趣，但毕竟是在结局未定的情况下进行创作，有些部分就会显得比较松散。于是，我们决定“再来一轮”，重新打磨出了现在大家看到的剧本。最初的剧本是以事件为基础，对角色的挖掘不够深刻。（剧本创作的）第二轮就格外注意去充实这一方面，其过程中主人公的形象也确定下来了。
——青木导演在本作中最想描绘的是？
青木：我想描绘的是主人公鸣瓢秋人这一角色。动画的后半部分整部作品都将是关于鸣瓢的故事。
在第三话的后半部分有一段是名为冬川的连续杀人魔（*译注：焰火师）与鸣瓢在船上对决，我们是抱着格外想要做好的念头去制作这一类场面的。那一场的剧本也格外精彩。
——对制作方来说哪方面是最具挑战性的呢?
青木：观察现在的深夜档动画就能发现，（动画界的）大方向是制作不怎么动脑也能看的作品。当然也有是深夜播放的原因在内。像原作是四格漫画，或是“幻想系”轻小说之类的，故事较为简单、角色平易近人，口味较轻的作品。
在这类企划居多的大环境下，《异度侵入》是彻底的逆流而上。故事难懂、不连着看就会跟不上（剧情），角色方面也就本堂町（小春）算得上可爱，主要角色几乎都是大叔（笑）。
——的确跟深夜档动画的主流完全相反呢。
青木：就这方面来说，（制作组）从一开始就是本着“做想做的事情”的想法去做的。包括负责角色设计的碇谷敦先生在内，将剧本完整读完了的人无一不认为“（这个故事）很有趣！”。不过也真亏大家都能看懂那个剧本啊（笑）。
Sou：我也事先收到并读完了剧本，说实话，没能完全看懂。但也因此现在还能满怀期待地追番。单看剧本的话感觉非常复杂，但在加入了声音、画面，还有角色们的活跃后，作品变得十分引人入胜，每周都很期待（新的一话）。
——Sou先生的推特每周都在（动画更新时）实时推送呢。
Sou：是的。我也对动画的后半部分，刚才（导演）提到的鸣瓢内心的故事翘首以盼。大概跟我自己读剧本时理解到的会有差异，所以我作为一名观众也十分期待。
青木：谢谢。
——饰演名侦探酒井户/鸣瓢秋人的津田健次郎先生也曾在采访中表示光是看了试镜台词和角色资料就有了“想参演”的想法。
青木：特别是演员从某种意义上来说也是语言专家，（津田先生）或许是敏锐地感知到了什么吧。
——在画面创作方面有格外费心的地方吗？
青木：犯人的深层心理“杀意的世界（井）”的描写比较特殊。因为原则上每一集都要描绘出不同的世界观，具体要如何表现才好等等，每次都要担心不同的问题。
例如第一、二话的“JIGSAWED/破碎世界”，尽管剧本中写的是“破碎”，但像“破碎成什么样？”“（对观众来说）破碎到什么程度看起来比较轻松”之类的，视觉上的舒适度也需要考虑到。
如果真的很多东西都是破碎状态的话，不仅会对原画产生极大负担，画面也会变得难以看懂。如果空中四处乱散的东西太多，（观众）就会不知道要看哪里才好...。也就是说，必须是能让观众明白“虽然故事是‘破碎’的，但注意点应该放在这里”的恰到好处的破碎状态，否则故事就无法成立。为了找到这类解决方案我们下了不少苦工。
【想从自己的声音开始。“Mr.Fixer”的幕后故事】
——关于“Mr.Fixer”的创作过程，跟创作自己的歌曲果然还是会有所不同吗？
Sou：完全不一样。我在作曲时经常是（作曲完成）后决定世界观。先根据自己听着舒服的音调、喜欢的旋律作曲，再倒回去听决定“这大概是这种感觉的曲子吧”之类的世界观，然后再填入歌词。这次的创作方法完全是180°反转，对我来说也是一次挑战。
——有从动画制作方那边收到“想要这样的曲子”之类的要求吗？
Sou：完全没有收到像“请填这样的歌词”、“这样的节奏”之类的细节要求，让创作轻松了许多。
青木：我印象中自己是没有做出要求的，收到demo音源后就表示“我觉得不错”。不过，听demo的印象跟听确定了歌词后完成的曲子的印象完全不同。完成版是“噢噢，很棒欸！”这样。
旋律很抓耳、表现力很强这两点在听demo时就发现了。但完成品在成为《异度侵入》的OP时会是什么样光凭demo还想象不到，只能等待歌曲最终制作完成。
——直到最终完成创作，有做出“这里想要这种感觉”之类的委托吗？
青木：因为我对音乐不是那么熟悉，也不想因为自己说了多余的话让（Sou）做出“那...”之类的成年人间的揣度（笑）。我认为让Sou君随心所欲地去创作才是更好的选择。
Sou：确实，在demo后有很多修改了的地方。其实也有“是不是改过头了...？”的部分（笑）。明明demo是作为“就按这种感觉走”的样本提交的，结果却变成别的曲子了...。
作曲是与神谷志龙先生合作完成的。在创作过程中，像是“这样的钢琴声跟这部动画挺配的吧？”、“这里的旋律再叠多几层，作为OP的冲击力会不会更大呢”之类的点子层出不穷，歌曲也逐渐丰满起来。
——在作曲、作词时有什么特别注重，或是特别费心的地方吗？
Sou：在歌曲结构方面，我想一上来就从人声开始。OP不是为作品打响头炮的部分吗，从前奏开始当然也很酷，但我想第一声就从自己的声音开始或许更能吸引人，就这样敲定了歌曲结构。
（我）在歌词创作上下了特别多苦功。创作时一直在思考是否与动画的世界观相吻合。副歌部分想要“罗列单词”这个想法一直在脑海里没变。
此外，为了作出让人听着歌眼前就会浮现出动画场景的曲子，（我在创作时会）构想鸣瓢在囚房中仰望天花板的样子，写出点与点相连的歌词。
——关于副歌中的单词部分，那些单词都是一下就跃然纸上的吗？
Sou：不，还蛮纠结的。歌词的内容固然重要，但语言本身的子音、声响等也同样重要，根据罗列的方式不同也可能导致（歌词）左耳进右耳出。
既要找到发音合适、有冲击力的词汇，又要考虑其含义真的十分困难...。为此我跟帮忙作词的RUCCA先生多次碰面讨论“这里用这个词怎么样”之类的。此外也会自己翻查字典，这样一步步前进。
为片头曲（*后略为OP）“Mr.fixer”献唱的是广受年轻一辈喜爱的音乐家Sou。自15岁起在Niconico作为唱见活动理作用”翻唱动画在Youtube获得1300万播放量。“Mr.Fixer”也在中国主流音乐网站日本歌曲榜单连续四周获得第一，备受瞩目。
而在Livedoor新闻社，青木导演和Sou的对谈得以实现。虽职业不同，但同为专业人士他们之间似乎也有不少共通的地方。
取材・文／佐久間裕子 制作／アンファン
翻译：Mizu
*转载请注明出处
【寻找能吸引年轻人的伙伴时出现了Sou的名字】
——在为本作共事之前，两位对彼此的印象是怎样的呢？
青木：在委托《异度侵入》的OP前我听了几首Sou君的歌，但我毕竟都40多岁了（笑），就觉得他的歌从好的方面来说听起来非常年轻。又新鲜且又有气势，嗯...还有一些很感性的部分。他的声音也很独特。很甜，我觉得很棒。
Sou：谢谢。我自己是“看起来好像会看动画，但其实没怎么看过”的那种人（笑），但《Fate/Zero》从在电视上播放的时候就有在追，这次受到邀请后又去复习了一遍。（青木导演）是创作了那部作品的人，在我心中可以说是一位“大人物”吧...。抱着“自己真的能胜任吗...？”这样的想法，今天也特别紧张（笑）。能够（与导演）共事我备感荣幸。
——现实中两位初次碰面是什么时候呢？
青木：初次碰面是去年年末在秋叶原举办的《异度侵入》的活动。当时收到（Sou的）最新专辑《来自深层》，我也常在工作时听。
我还把曲名用笔记记下来了。我喜欢“心理作用”、“在给海浪命名后，我们的呼吸便会就此停止”、“Erika”这几首歌。特别是“心理作用”这首歌给我的印象特别深。歌曲中副歌部分不是有仿佛要哭出来一样的表现吗，那里特别打动我。我还去查了歌词。
Sou：（听到您这么说）我很高兴！“心理作用”对我来说也是一个重要的转折点，倾注了许多心血，（能被您肯定）真的太好了。我也非常喜欢这首歌。
——将《异度侵入》（的OP）交给Sou先生的契机是？
青木 ：（一开始）是制作人须田（泰雄）先生提出了Sou君的名字。因为这次原画的进度很快，我们能够配合着画面去考虑OP、ED（片尾曲）、伴奏的选择。而因为伴奏的风格较为成熟，我们希望为OP寻找一位能吸引更加广泛的年龄层，（特别是）年轻一辈的合作伙伴，（须田先生便提出）“Sou君怎么样”这样。
——Sou先生收到邀请的时候心情如何呢？
Sou：我在此之前还没有尝试过商业合作。没有演唱过动画OP，也是第一次为一部作品作曲。所以说实话“选我真的好吗”这样的想法比较强烈。但在看了一开始收到的某个场景的画面和故事整体的概要后，发现这部动画是我特别喜欢的类型，于是就变成了“请务必交给我！”
【与深夜档动画的趋势背道而驰的挑战】
——青木导演是什么时候接触到《异度侵入》的相关题材的呢？
青木：是差不多8年前的事了。一开始是我跟须田先生两个人说到“想创作一部原创作品”，想描绘身为暗黑英雄的主人公之类的感觉。之后几经周折，最后是跟舞城王太郎先生取得联络并正式开启项目。
——与舞城先生合作的契机是什么呢？
青木：当时我们联系了数位作家，但都不太理想。须田先生很喜欢舞城先生的作品，就提出了“舞城先生怎么样？”这个点子。对此我完全没有异议，但说实话...没想到他（舞城）会愿意接下这个工作（笑）。毕竟我们彼此都不认识。
——在向舞城先生发出委托的阶段，世界观和角色设定这些都已经确立了吗？
青木：确定下来了的就只有暗黑英雄、 “主角大概是这种感觉”这些。也曾有过像《JOJO的奇妙冒险》那样用能力战斗之类的想法，但在那个阶段一切都还不清晰。名侦探的要素和名为 “井”的杀意世界是舞城先生带进制作组的。让这些虚无缥缈的点子定型的是舞城先生。
——您和舞城先生是经历过怎样的交流才最终敲定现有框架的呢？
青木：在动画制作中，需要先有“系列构成”，也就是故事从头到尾的剧情发展。先敲定“在这一话会发生这样的事情”，然后再在此基础上填充剧本。但舞城先生表示想跳过剧情框架，直接进入剧本创作。所以是在没有任何系列构成的情况下，一口气写到了最终话。
这固然十分有趣，但毕竟是在结局未定的情况下进行创作，有些部分就会显得比较松散。于是，我们决定“再来一轮”，重新打磨出了现在大家看到的剧本。最初的剧本是以事件为基础，对角色的挖掘不够深刻。（剧本创作的）第二轮就格外注意去充实这一方面，其过程中主人公的形象也确定下来了。
——青木导演在本作中最想描绘的是？
青木：我想描绘的是主人公鸣瓢秋人这一角色。动画的后半部分整部作品都将是关于鸣瓢的故事。
在第三话的后半部分有一段是名为冬川的连续杀人魔（*译注：焰火师）与鸣瓢在船上对决，我们是抱着格外想要做好的念头去制作这一类场面的。那一场的剧本也格外精彩。
——对制作方来说哪方面是最具挑战性的呢?
青木：观察现在的深夜档动画就能发现，（动画界的）大方向是制作不怎么动脑也能看的作品。当然也有是深夜播放的原因在内。像原作是四格漫画，或是“幻想系”轻小说之类的，故事较为简单、角色平易近人，口味较轻的作品。
在这类企划居多的大环境下，《异度侵入》是彻底的逆流而上。故事难懂、不连着看就会跟不上（剧情），角色方面也就本堂町（小春）算得上可爱，主要角色几乎都是大叔（笑）。
——的确跟深夜档动画的主流完全相反呢。
青木：就这方面来说，（制作组）从一开始就是本着“做想做的事情”的想法去做的。包括负责角色设计的碇谷敦先生在内，将剧本完整读完了的人无一不认为“（这个故事）很有趣！”。不过也真亏大家都能看懂那个剧本啊（笑）。
Sou：我也事先收到并读完了剧本，说实话，没能完全看懂。但也因此现在还能满怀期待地追番。单看剧本的话感觉非常复杂，但在加入了声音、画面，还有角色们的活跃后，作品变得十分引人入胜，每周都很期待（新的一话）。
——Sou先生的推特每周都在（动画更新时）实时推送呢。
Sou：是的。我也对动画的后半部分，刚才（导演）提到的鸣瓢内心的故事翘首以盼。大概跟我自己读剧本时理解到的会有差异，所以我作为一名观众也十分期待。
青木：谢谢。
——饰演名侦探酒井户/鸣瓢秋人的津田健次郎先生也曾在采访中表示光是看了试镜台词和角色资料就有了“想参演”的想法。
青木：特别是演员从某种意义上来说也是语言专家，（津田先生）或许是敏锐地感知到了什么吧。
——在画面创作方面有格外费心的地方吗？
青木：犯人的深层心理“杀意的世界（井）”的描写比较特殊。因为原则上每一集都要描绘出不同的世界观，具体要如何表现才好等等，每次都要担心不同的问题。
例如第一、二话的“JIGSAWED/破碎世界”，尽管剧本中写的是“破碎”，但像“破碎成什么样？”“（对观众来说）破碎到什么程度看起来比较轻松”之类的，视觉上的舒适度也需要考虑到。
如果真的很多东西都是破碎状态的话，不仅会对原画产生极大负担，画面也会变得难以看懂。如果空中四处乱散的东西太多，（观众）就会不知道要看哪里才好...。也就是说，必须是能让观众明白“虽然故事是‘破碎’的，但注意点应该放在这里”的恰到好处的破碎状态，否则故事就无法成立。为了找到这类解决方案我们下了不少苦工。
【想从自己的声音开始。“Mr.Fixer”的幕后故事】
——关于“Mr.Fixer”的创作过程，跟创作自己的歌曲果然还是会有所不同吗？
Sou：完全不一样。我在作曲时经常是（作曲完成）后决定世界观。先根据自己听着舒服的音调、喜欢的旋律作曲，再倒回去听决定“这大概是这种感觉的曲子吧”之类的世界观，然后再填入歌词。这次的创作方法完全是180°反转，对我来说也是一次挑战。
——有从动画制作方那边收到“想要这样的曲子”之类的要求吗？
Sou：完全没有收到像“请填这样的歌词”、“这样的节奏”之类的细节要求，让创作轻松了许多。
青木：我印象中自己是没有做出要求的，收到demo音源后就表示“我觉得不错”。不过，听demo的印象跟听确定了歌词后完成的曲子的印象完全不同。完成版是“噢噢，很棒欸！”这样。
旋律很抓耳、表现力很强这两点在听demo时就发现了。但完成品在成为《异度侵入》的OP时会是什么样光凭demo还想象不到，只能等待歌曲最终制作完成。
——直到最终完成创作，有做出“这里想要这种感觉”之类的委托吗？
青木：因为我对音乐不是那么熟悉，也不想因为自己说了多余的话让（Sou）做出“那...”之类的成年人间的揣度（笑）。我认为让Sou君随心所欲地去创作才是更好的选择。
Sou：确实，在demo后有很多修改了的地方。其实也有“是不是改过头了...？”的部分（笑）。明明demo是作为“就按这种感觉走”的样本提交的，结果却变成别的曲子了...。
作曲是与神谷志龙先生合作完成的。在创作过程中，像是“这样的钢琴声跟这部动画挺配的吧？”、“这里的旋律再叠多几层，作为OP的冲击力会不会更大呢”之类的点子层出不穷，歌曲也逐渐丰满起来。
——在作曲、作词时有什么特别注重，或是特别费心的地方吗？
Sou：在歌曲结构方面，我想一上来就从人声开始。OP不是为作品打响头炮的部分吗，从前奏开始当然也很酷，但我想第一声就从自己的声音开始或许更能吸引人，就这样敲定了歌曲结构。
（我）在歌词创作上下了特别多苦功。创作时一直在思考是否与动画的世界观相吻合。副歌部分想要“罗列单词”这个想法一直在脑海里没变。
此外，为了作出让人听着歌眼前就会浮现出动画场景的曲子，（我在创作时会）构想鸣瓢在囚房中仰望天花板的样子，写出点与点相连的歌词。
——关于副歌中的单词部分，那些单词都是一下就跃然纸上的吗？
Sou：不，还蛮纠结的。歌词的内容固然重要，但语言本身的子音、声响等也同样重要，根据罗列的方式不同也可能导致（歌词）左耳进右耳出。
既要找到发音合适、有冲击力的词汇，又要考虑其含义真的十分困难...。为此我跟帮忙作词的RUCCA先生多次碰面讨论“这里用这个词怎么样”之类的。此外也会自己翻查字典，这样一步步前进。
