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Reiuzi·Utsuho
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回复:95楼
差不多知道你的意思,我也基本上同意,不过就是有点可怜那n个被灭亡的世界
96楼
2009-10-08 14:10
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lichhardis
亚铅华
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父亲的这个例子和平行世界的情况好像不太一样啊。比如父亲死了是个事实,但同时他也存在过;而世界的非在化是“世界从此不存在”。那么那个世界就从来不存在过了么?父亲死了难道就不是从此不再存在了么?(夏娜那个我只是想说父亲死了变从没存在过就有点像夏娜的故事了)
IP属地:上海
97楼
2009-10-08 14:12
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阿修羅乂竹
副葬处女
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不用东西括著会被以为是内文的一部分,用引号和括号又会跟原文的起冲突,所以用了【】。
前文其实只有一段感觉像序言的说话,和说老人和那房间给人的感觉是「漩涡、漩涡和漩涡」。比较关键内容也就背景音乐的特色而已。而小说前面的剧情都是第二轮的世界观(黑科学、生活学习环境之类的),这里开始才涉及第一轮的时空概念。
那段序言:
「螺旋是这个世界。要说世界与螺旋相似也行。气象、生命、天体的运行--所有法则都包括在螺旋中。某些理论物理学家也主张,我们的宇宙其实只是某个螺旋以光速旋转造成的残像而已--你认为呢?」
前句在我们的讨论中一开始就共识的「世界是螺旋状」了,后句既然说「某些理论物理学家」,明显并不是后话的重点。至於老人满屋漩涡也是表明前句的内容,不太重要,所以我把这些都省略了。接著就是84楼的内容,完结后就跟智春说「你将面临选择」,想他「做出好的选择」云云,之后就结束会面了。
所以84楼其实就是整个对话的重心内容…
IP属地:中国香港
98楼
2009-10-08 14:15
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lichhardis
亚铅华
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回复:98楼
不过我感觉那段话对如今也不重要了,因为老爷子貌似也意识到悖论的问题(其实就是作者本身,所以我一直说如果作者那天说“我忘了”,我就当讨论悖论就是在耍我们玩=-=),目前的2周目也的确是一个过去和未来的重合世界=-=。。。这点本来也就是认同的。。。
IP属地:上海
99楼
2009-10-08 14:20
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Reiuzi·Utsuho
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回复:95楼
这样一来会有n个世界不会灭亡(n可以趋向于无穷大),但要知道被拉断而灭亡的世界也是n个啊!之后那n个世界又继续拉n个世界的过去进行补充而避免灭亡...这样算下去如果无穷大量n是个固定值,n个被拯救的世界最终需要灭亡n的n次方个世界作填补......
而且关键是i循目智春要拯救的应该是i循目世界才对(1<=i<=n),他跑到i=1的世界进行拯救有什么用,那个世界又不是他的世界
不好意思我头晕了,以上口胡
100楼
2009-10-08 14:21
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Reiuzi·Utsuho
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回复:97楼
这个站在我们这些更高次元的观众的角度看“那个世界不再存在”等于“父亲死了”,但如果站在他们那个世界看的话就不一样了。因为除了受一循目影响的人以外,其他人对世界的认知是“一循目世界根本不存在”,这样一来“一循目世界变得不存在”就等于“一循目世界一开始就没存在过了”。因此你举的例子只能站在更高次元的角度上看才对,在他们那个次元这个举例没有任何意义。说不定比我们更高次元的人类也会把我们的悖论当成习以为常的规律看待呢
101楼
2009-10-08 14:29
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Reiuzi·Utsuho
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睡个午觉,有时间再继续水
102楼
2009-10-08 14:30
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lichhardis
亚铅华
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回复:100楼
哪些被拉断的世界并不一定会重蹈1周目的覆辙啊=-=。。。。如果平行世界事件相同,那还分什么平行世界,那猫也白死了(确切的说那猫现在是半死不活=-=可怜啊,死又死不了活又活不成的)。。。
IP属地:上海
103楼
2009-10-08 14:32
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2025-05-19 01:33:37
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Reiuzi·Utsuho
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回复:103楼
不好意思没说清楚,我这观点建立在“被拉断后就灭亡了”这个基础上
因为他的灭亡又需要拉断其他世界作为补充创造一个“世界没灭亡的平行世界”,这样做的代价是再拉断一个世界,而再拉断的世界继续拉断一个世界作为补充创造“没灭亡的世界”...如此类推,形成多米洛骨牌效应越拉多。这样一来因为最开头的那个世界被灭亡的关系却创造出n个“被灭亡的世界”,总觉得特别残忍
104楼
2009-10-08 14:38
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阿修羅乂竹
副葬处女
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>>93
我的疑问其实并不在於子孙,而是在於恶魔在第二轮所做的事情。没父母子孙当然无法出身。同样地,恶魔不存在,那他们为这个世界带来的「结果」,是不是也应该出现非在化呢?
举例说,一名恶魔完成了家课,后来非在化消失了。假如没有那名恶魔,家课是不会被完成的,「被恶魔完成的家课」就是恶魔带来的「结果」。按理来说,这「被恶魔完成的家课」是不是也要非在化呢?
直贵等人为第二轮世界所做的事,包括恶魔组织、要朱里交手提箱给智春等等,全部都是一种「结果」。若这些「结果」都是异物,并出现了非在化。最后第二轮的世界其实是不是不曾改变?
>>92
维基提及世界排除异物概念,所以我也提出了这是三云设定的可能性。至於那文中「无时无刻受非在化影响」,在维基中并没这项资料,是来自书中内容还是分析就不清楚了。
维基只提及恶魔过分使用魔力就会被世界当成异物排除,就是所谓的非在化=>完全不使用就不会非在化?
如果这样,造成悖论的本质并不是「恶魔」本身,而是「恶魔使用能力」这个行为。
IP属地:中国香港
105楼
2009-10-08 14:41
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阿修羅乂竹
副葬处女
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至於夏娜…高桥一句「会造成一种不协调」情况就把这个断层合理化了…所以作者无敌= =
IP属地:中国香港
106楼
2009-10-08 14:43
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lichhardis
亚铅华
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回复:104楼
=-=那N个世界并没有灭亡,其实说通俗点就是1周目非在化的快光光了,连拷贝都没资料能拷贝了,就拷贝了另外个世界的资料过来.(因为按平行世界的概念来说,那个世界被拉断了,那么它就被分成了2个不同的世界,一个延续下去,一个被拉断,对那个被拉断的世界本身而言一点影响也没有。。。其实,有一个1周目的世界已经离完全灭亡不远了,那个1周目的世界没有2周目。),我感觉我为了能说的更明白在不停的更换用词和换概念=-=不过貌似越换越难说清楚,还没一开始来的清楚。。。(不过我感觉用拷贝来换拉世界这个概念是不是会更好点?)
IP属地:上海
107楼
2009-10-08 14:45
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lichhardis
亚铅华
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回复:106楼
=-=果然呢。。。不过夏娜本身也不是科幻题材的,真要他拿出个什么依据来还真是难为他了要=-=。。。机巧如果不是有时间空间概念的参与,估计连科幻的边也挨不上,也就没整理设定的必要了。(=-=就像谁去整理夏娜封绝的运作方式一样,除非那人真的脑抽了。。。)
IP属地:上海
108楼
2009-10-08 14:49
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阿修羅乂竹
副葬处女
11
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>>108
其实这是奇幻(认真)
我觉得我们就跟讨论封绝原理一样= =…
我反而觉得考虑上螺旋情况,涉及图形的「拉」比较好理解
(可能因为对我来说拉就是COPY & PASTE,说复制就只想到0和1的DATA,无法想到图形= =…不过多换换说法也是好事XD)
至於平行世界,不同的选择会生成不同的平行世界,我的概念图:
(应该相同/类似於l你的吧
┌
┌干涉(得以继续)┤ …后略(循环)
┌失败┤灭亡(世界终结)└
┌干涉(得以继续)┴成功└???(其他选择)
|
第一轮┤灭亡(世界终结)
| ┌
| | 再次面对其他问题
└???(进行干涉和世界灭亡以外的其他选择)┤ 对其作出多种选择
└
IP属地:中国香港
109楼
2009-10-08 15:16
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2025-05-19 01:27:37
广告
Reiuzi·Utsuho
钢
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回复:107楼
哦,如果是拷贝的话我稍微理解了,用“拉”这个概念的话那世界再多也会灭亡,因为出现了n个断点。
但如果是拷贝的话不一样,是否可以理解为“把自己这个循目断掉的部分投影到隔壁循目的时间轴,再把这个时间轴断层提取复制出来”?这样的话那就等于这个循目的人放弃了这个“循目螺旋系”而在复制的那个“循目螺旋系”生存,因为那个“循目螺旋系”未来的命运将是“自己那个循目将被切断而灭亡”。
也就是说自己只是利用过去的螺旋创造了一个新螺旋而已,如果这个新螺旋不会在一循目那儿出现断点的话则意味着成功拯救世界;即便出现断点,那他也可以再进行一次时间轴投影,再看看这个未来的时间轴是否会在一循目那儿断开
到头来自己的选择并没有造成另外的循目灭亡,而只是在重复尝试n次(n为大于1的一个常数)让自己那个循目的未来不出现断点。这样理解稍微和你的比较接近吧?不好意思一切都是由“拉断”那个词的争论开始的,如果一开始就用“复制”或“投影”的话稍微就不难理解了
110楼
2009-10-08 16:44
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