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dota职业待开发猜想1:下一个 版本强势五号位——大鱼人

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众所周知,大鱼人已经一跃成为max统计的胜率前五,绝大数人都称他为新一代的“近战爸爸“,因为前期他的被动加踩往往能在肉搏中1穿2甚至1穿3。相信大部分路人都拿大鱼打3( 还有一小部分人拿来打1)上了不少的分,锤了不少的人,爽了不少的局,但是这个英雄在职业比赛中却屡屡碰壁(职业比赛中都是3号位大鱼),并非如路人局中所向披靡。其中的原因是复杂的,但终究离不开两个因素——线上与刷钱。首先来看线上,路人不比职业,对面能用各种方法针对你的大鱼人, 既然你大鱼人打3在线上是近战爸爸,那我就拿个远程1来针对你(巨魔、电魂等),即使是近战1,我也可以配合一个强力的限制酱油让你3号位大鱼人线上并不舒服;再看刷钱,你大鱼人刷钱较慢,只要能让你线上的前10min**,那么你的跳刀时间就会后拖,乃至你出后续bkb、A涨时间的延后,到时候在团战中,没有bkb或A涨的大鱼真的就是跳进去出不来的死鱼。刷了一整场,进团1S死成就了现在大鱼人在职业场上的境地——不温不火。
这里,我作为一嘴巴8k分,实力6k分的刀友,根据各种局势的摸爬滚打,研究出了一种五号位大鱼人的打法与思路,特此献给贴吧大大以及能够看到这篇文章的职业大佬们。
一.首先我来说一下五号位大鱼人的利弊。五号位大鱼人的优势在于以下几个方面:
(一)极其优厚的身板。大鱼人作为一个力量英雄,不像一般力量英雄一样护甲普遍较低,而是拥有所有力量英雄中最高的护甲,初始5.7甲。要知道上个版本在职业场上一直以身板见长的5号位蓝胖也8.2初始护甲,而蓝胖初始生命是614,大鱼初始生命是672,一来二去不难看出,大鱼人的身板与假力量英雄蓝胖有的一拼。这也说明了大鱼有着其他脆皮五号位无法比拟的吃伤害能力。
(二)二技能所带来的前期优秀收益。这里,就不得不着重强调下大鱼的二技能踩,该技能在1级除了能造成1秒眩晕与80的物理伤害外,还有眩晕时间过后持续3秒的攻速与移速的降低!换句话说,这个技能在1级就能提供近4S的范围控制,而且即使眩晕时间结束,后续的减速与减攻速在配合毒球的情况下往往能在前期的英雄肉搏中帮助己方1号位输出拉满,成功干过对面。这也使大鱼作为五号位,从抢f开始到线上消耗、杀人有着极高的战斗力。
(三)三技能对对面三四号位的威慑力。正如前面所述,大鱼人是“近战爸爸”,拿大鱼人打3,对面会用远程1号位来克制。但如果拿大鱼人打5,对面如果还拿2个远程打34那我就真的服了,我这攻略就不做了。所以,在现在职业场上34必有近战且3近4远的大多数局势来看,作为3号位的近战核心(也基本是力量核心),在面对大鱼打5的时候就如同吃shi一般的难受。不像猴子亚巴顿被动一样靠a英雄积攒,大鱼的被动通过小兵就能轻松积攒,而一旦大鱼人有了3层被动,加上他1技能加速的绕后,自己稍不留神或者4号位稍微远离就能配合被动加踩一套带走。即使大鱼没有学加速,他有了3层被动后又能很好的通过眩晕来毁刀,真的是让对面的近战三号位欲仙欲死。
(四)大招的廉价收益。大鱼人的大招我就不赘述了,减甲加开隐身英雄的视野。首先我们来看减甲,要知道,的确有很多装备能够减甲,例如小勋章的减甲是5点,大勋章的减甲是8点,暗灭的减甲是7点,但是大鱼人的大招减甲依次是10/15/20,且cd为5s不用降低自己护甲。这是什么概念?除开那些装备的属性与攻击力加成不谈,单论减甲这一特性,意思是很多大哥要花3K+的经济才带来的减甲收益,大鱼人只要到6级一个点灯就足矣甚至超之。除此之外,结合上面的第3点来看,现在职业场上的3号位中期都要做笛子或祭品,故而他们的护甲不会有太大的增长,这个时候一旦大鱼点上了灯,对面3号位会如同纸一样,能够瞬间被我方大哥的物理输出融化,简而言之,我大鱼打5不仅能让对面的3前期吃shi,中期也能吃shi!;其次我们来看开隐身英雄的视野,众所周知,现在真眼有数量限制,这在职业场上更甚,因为职业不比路人,路人是真言不买囤在商店,而职业是光买真言反对面假眼都不够用。这种情况也催生了以sa为主的拥有隐身技能的热门英雄以及隐刀、微光这类隐身装备的兴起。不是每一个酱油都能花大把地经济在反隐上,尤其是一崩到底的劣势局。这个时候如果以大鱼人打5,能够避免上面的一切,只要点上灯,不仅能减***的甲,还能让你无处遁形,为己方大哥制造最良好的输出环境。
(五)先手能力。这一点相信很多刀友都知道,就是除了加速技能的特性外,大鱼人在装备跳刀后就是抓人与团战的发动机。而在这里,我要着重讲的是,用大鱼人打5不同于打3,打3的大鱼人在没有bkb/A涨前跳进战场很容易吃技能暴毙,而打5的大鱼人在跳进战场吃了技能暴毙后我方还有一个3号位能够补上后续的控制帮助团队更好地拉扯。换句话说,当用大鱼人打3时,大鱼人肩负了团队很多的经济与资源,意味着大鱼人在战场上必须存活更多的时间,拉扯更多的空间,争取打出第二个,甚至第3个,第4个踩和点灯。而用大鱼人打5时,大鱼人占据了团队最少的资源和经济,即使他吃了技能阵亡,也能有队伍中的3号位接管战场。且结合最上面谈到的第一点(大鱼人的身板),对方要集火秒掉大鱼人,必定要交高爆发或者强控技能(这就是我们常说的“关键技能”),而这个时候,其他队友能够借助对方关键技能的CD时间,迅速加入战场,接管以大鱼人一人性命所换来的完美先手团。
二.说完优势,那么必不可少的要看下5号位大鱼人的劣势:
(一)刷钱慢,吃节奏。大鱼人的刷钱就不用多说了,只能靠踩和普攻A,大鱼人打3号位本来就有可能经济跟不上,团战暴毙,更别说打5的大鱼人,很有可能一把都做不出几个基础装,所以这从另一个方面说明了大鱼人这个英雄非常的吃节奏,换句话说就是如果线上杀不到人,或者游走杀不到人,雪球滚不起来就会一崩到底。虽然大鱼人有着优良的身板,但随着时间推移,再优良的身板在没有等级和基本装备的支撑下都是白给。
(二)易被远程英雄白嫖。大鱼人的初始移速也就300出头,加上他近战的特性,对面的远程4足够优秀的话能够让5号位大鱼人在线上欲仙欲死,敌进我退,敌退我进,白嫖大鱼人的血量。一旦大鱼人的补给跟不上,就会处在半血左右的血量,在这个血量的大鱼人,即使是“近战爸爸”,也无法与对面拥有一定等级与经济的满血3号位硬碰硬。而对面34一旦击杀了大鱼人,断了他的节奏。随着双方经济经验地拉开,杀他第一次就能杀他第二次。
(三)易被反手。大鱼人作为一个进攻型的英雄,意味着他无论是团战还是抓人都是第一个露头的,且由于加速技能的效果,往往更是冲在所有队友前面,换句话说,就是大鱼人打先手,有极大可能与队友脱节。而在这个时候,对方只要有所防备,准备配合一些反手技能,在大鱼人打出先手,大鱼人队友还没来得急跟上的时候迅速把大鱼人反手控住甚至击杀造成瞬间5打4的战局,就会让大鱼人的队友产生少人的畏惧心理而不愿接团,从而在局势上以多打少迅速收获战果。
(四)吃特定阵容。当有大鱼人打5的情况下,就注定队伍里的12中必定至少有一个是纯物理输出或半物理输出英雄,不然就相当于浪费了大鱼人大招的特性。换句话说,如果这些打1,2的物理输出英雄在比赛中被针对,他们不肥甚至血崩,那么大鱼人的作用也基本为零。在比赛特有的队长模式下,banpick的作用就显现了出来,当这边1,2号位选出来后,拥有ban位和pick位的对面不可能不去研究与针对。简而言之,5号位大鱼人虽然能提供输出环境,但本该打输出的1,2号位大哥在选人阶段就被针对,甚至前中期就被针对得爆炸,那么大鱼人也就毫无用处。
三.说完了五号位大鱼人的优势与劣势,我来继续说下怎么一一克服这些劣势:
(一)针对刷钱慢吃节奏以及易被对面远程英雄白嫖的弊端,解决方法:配上有小爆发、成长性高的远程1号位。首先,为什么是远程1号位?因为根据现在流行的边路一远一近定律,如果选大鱼人这个近战打5,那么配合的1一定要是个长手远程,以达到近战吃伤,远程输出的效果。如果贸然用近战1配合大鱼人,那么对面只要来一个火女、拉比克、冰龙类的近战克星打4,这条路2个英雄都被关了。其次,为什么是要有小爆发的英雄?因为5号位大鱼人的优势就在于前期廉价的物理输出和控制,如果大鱼人在吃了对方34技能与输出的情况下把控制给到了,而己方1号位没有小爆发技能能够把对面打一套,那对大鱼人来说是很伤的。没有小爆发,意味着不能打消耗,没有消耗对方血量,意味着无法击杀对面英雄,没有节奏进入死循环。再者,为什么要拿成长性高的英雄?因为5号位的大鱼人的强势期是前中期,换句话说,5号位大鱼人能够在前中期保护己方1号位不至于处在劣势。大鱼人的控制与物理输出在前中期看起来很廉价,很牛逼,但越往后打,作用越小,越到后期越显得微不足道。这个时候,就体现了成型性高的1的作用,即到后面也能够抗住局势。。。。。。。。。。。。。。说了这么多,该举例了。。。这些我现在能立刻举出的幸运儿是:水人、德鲁伊、小黑。 先看水人,水人在前期1,2级的时候是很弱的,这个时候有强势的大鱼拿身板来保,能够平安对过线上,且水人前期的输出就是物理,与大鱼相性很好,其次,水人的波就是一个很好的爆发、切入技能,即使对面与大鱼硬拼,拼不过扭头跑时,水人也能通过波的位移加伤害加普攻轻松收割。水人的成长性我自不多说,而且在此我甚至猜想未来代替水牛的水鱼组合。拥有A涨的水人变身大鱼后,能通过鱼人加速、波更快的切入切出战场,追击或逃跑。且A涨的踩,更增加了水人的站桩能力,本来甲高攻高的水人多了护甲、抗性、生命恢复的增加,时不时还能借助装备累计的高攻速将大鱼的被动A出达到控制的结果,这使得水人与大鱼的线上组合能够很好的将两个英雄优势发挥出。 第二个英雄就是德鲁伊。大哥德鲁伊看起来是一个被职业忽视和遗忘的英雄,正如ti9的小精灵一样,在ti9之前,大家都知道这个英雄被大改了,但是并没有重视,直到上帝祭出了他的小精灵惊艳四座。至此,我立下flag,德鲁伊将会是下一个上帝之手。德鲁伊不仅是长手,而且前期拥有小熊的他能够为大鱼很好的分担伤害,一旦小熊打出缠绕,配合大鱼被动真的能让对面英雄原地死亡。小熊的高移速配合大鱼踩后的减速粘人更是把追击的输出拉满。当然,德鲁伊作为一个前期强,中期刷,后期强的英雄,也具备了很好的成长性,大鱼点上灯后配合小熊的输出,真的可以让对面英雄融化。故而成为了第二个后备人选。在major预选中,流畅祭出了自己的德鲁伊成功翻盘,但这在作为一名对德鲁伊有着独特见解的我看来,是不够完美的,电锤这个道具就是这个版本很多人打德鲁伊容易犯的一个误区。具体可以看我主页里关于德鲁伊的教学以及未来可能会出的第二篇猜想。 第三个英雄就是小黑:小黑作为职业场上的常青树,成长性我就不赘述了,相信大家看比赛都知道后期无视护甲的大招是有多变态了,结合大鱼会更加变态。这里我要讲的是前期,相信很多与小黑对线的玩家,都知道小黑前期移速慢,怕冲脸,三号位带个毒qiu,小黑只要回头跑,随便追2下就死了。但是如果前面有一个大鱼人挡着,那么很多英雄,哪怕军团我都保证无法越过大鱼人去点小黑。尤其在小黑有2了级冰箭,配合大鱼人的追击,我方英雄只要被黏住基本就死了,TP都会被大鱼踩断。除此之外,小黑3技能已经是一个小爆发了,配合大鱼的控场,敢正面全吃的英雄我相信全dota基本找不到。
(二)针对易被反手的弊端。解决方法是:配上具备强先手能力的3、4,达到多点开花,分割战场,多点牵制的效果。正如前文所述,大鱼人打先手最容易犯的错就是与队友脱节,这种情况本应该事避免的,但在我看来,这种情况也能很好地利用起来。当大鱼人与队友脱节时,虽然对我方来说队友与大鱼人没在同一个战场范围,但对方的英雄与他的队友也很可能不在同一个战场范围,如果我方有强力先手能力的3、4,则能在对方前来支援的英雄匆忙对大鱼人作出反应时迅速地配合我方其他队友在另一个战场开团,打对面一个措手不及。简而言之,当大鱼人一马当先先手住对方的一名大哥时,对方英雄会因为大鱼人眩晕减甲的特性而被迫与大鱼人交战(因为作为大哥具有装备的优势能够与5号位大鱼人硬钢,且如果不管大鱼人,让他一直打出被动,自己也会打得很被动),这个时候,强力先手能力的3、4在对方赶来支援的必经之路上迅速开团,就能将5V5的团分割成:我方5号位大鱼人与对面大哥1V1,我方1234与对方少一个大哥的1345或2345或1245的4V4两个战场。如此一来,田忌赛马的作用立刻显现了出来。。。。。。。。。。又到了举例环节:强先手能力的3、4其实不用太过举出,因为现在职业赛场上绝大部分3、4基本都有强先手能力的技能。例如3里面就有末日、军团,4里面就有拉比克、冰龙、帕克,这里也不赘述了。(三)针对特定阵容的问题。解决方法是:职业战队自己内部的体系训练。。。。可能看到这里大家会觉得比较敷衍,但事实上确实如此。很多战队的1、2号位都有着自己独有的英雄池,他们也知道自己的绝活英雄害怕什么要的打**制,真的只能仁者见仁智者见智。。。。但是,我能想到的最普通、万金油的就是配合影魔中单(这不废话?大鱼配影魔谁都知道)。很多人以为大鱼配影魔只是因为减甲效果,熟不知影魔大招的控场效果以及影魔这个英雄本身就具备的嘲讽特性,能够有效地帮助团队分割战场,打出最完美的团战。 综上所述,这就是这篇围绕大鱼人打5的全部猜想内容,希望职业战队们能够对此进行开发,为现在僵硬的CNDOTA提供更多的新鲜打法,做第一个吃螃蟹的人,不要再在下一个TI上全军覆没。最后也预祝此次在major赛场的中国战队都能取得优异的成绩,不忘初心。作者:鲁利sir
https://www.bilibili.com/read/cv4759947
出处: bilibili


IP属地:湖北1楼2020-02-25 10:53回复
    太多字了,先回个贴


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2020-02-25 12:24
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      2025-07-20 01:20:59
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      太多字了,先回个贴


      IP属地:浙江3楼2020-02-25 12:27
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        太多贴了,先回个字


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-02-25 12:31
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          ppy玩过另外昨天看心情四号位大圣奶棒人有点意思


          IP属地:山东来自Android客户端7楼2020-02-25 13:03
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            1.5号位大鱼人出门装怎么出?
            2.大鱼人1级线上点什么,能打得过3,4号位保大哥,如果打不过,一个近战怎么保大哥?
            3.大鱼人怎么出这把跳刀,难道一个5号位前期还能开个冲刺上去踩人?


            IP属地:安徽8楼2020-02-25 13:19
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              五号位大鱼人具体前期打法,出装,教学也在这个up主视频中https://b23.tv/av89281232/p1
              相信看了你干妈打秘密的决赛kuroky的五号位大鱼人(其实准确来说kuroky本来是打4保下路的,但后来换到上路被迫打5),但即使如此,也把zai的黑贤压制得前期只有两个刀(从未见过这么惨的黑贤)足以看出大鱼人打五对对面三四(尤其三号位放养)有多么大的压制力。 如此看来,以大鱼人打五的体系并未得到较大开发,大部分战队都在摸索当中,国外尚在摸索,在国内却无人尝试。希望国内职业战队能以此为鉴,开发新的体系与打法。


              IP属地:湖北来自iPhone客户端9楼2020-02-25 14:51
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                字太多,不看,再说看见大鱼我就拿剧毒脏他一口浓痰追着他A


                IP属地:云南来自iPhone客户端10楼2020-02-25 16:05
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                  2025-07-20 01:14:59
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                  就一个问题,5号位大鱼人,怎么攒被动?哪怕A3下小兵反补一个自己的也是推线机器了


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2020-02-25 17:21
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                    来自Android客户端12楼2020-02-25 17:38
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                      字多,不看


                      来自Android客户端13楼2020-02-25 18:10
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                        感觉不太行吧,大鱼还是挺吃装备的吧,打5跳进去就肯定出不来了打3还有可能生还,而且打5能不能出的起跳都是疑问哇


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2020-02-25 18:27
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                          5号位大鱼,说真的还不如5号位酒仙被动就是摆设,A小兵攒被动然后把线乱了,大哥不当场骂娘算脾气好了;中期跳憋不出来更是没资格先手;指望大招省真眼粉,等于放对面隐身哥随便玩;大招减甲打团效果也吃阵容,还能被驱散。


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2020-02-25 18:39
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                            被动反被不算的吧 毁自己家大哥的刀吗


                            IP属地:法国来自iPhone客户端16楼2020-02-25 20:02
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