1 马甲天王一粒渣精彩的单口相声及时尚马甲秀 
1 讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
关于袁崇焕的讨论旷日持久，粉黑各持一词，双方互讦，终不能有定论，我认为双方不妨分专题进行讨论，弄出几个系列来，各方举证，一项一项的论，这样不至于粉乱不堪，现在先从军事问题开始讨论吧。  
作者：胜负手无忧劫 
2009-7-24 08:08 回复此发言   
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2 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
胜负兄,和袁粉们谈军事,可能连一点军事常识都难以找到.  
几天没来,看了这论坛上几篇袁粉的帖子,联系你的题目,似乎发觉中国"最杰出"军事家非皇太极莫属.此君能带领几万骑兵大迂回作战,入关劫掠.而且多次未卜先知,一路南下,损失极小,收获颇大.古之名将,乐毅,吴起,霍去病,卫青,岳飞,都做不到.  
作者：知古鉴今 
2009-7-24 08:43 回复此发言   
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3 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
胜负兄,和袁粉们谈军事,可能连一点军事常识都难以找到.   
几天没来,看了这论坛上几篇袁粉的帖子,联系你的题目,似乎发觉中国"最杰出"军事家非皇太极莫属.此君能带领几万骑兵大迂回作战,入关劫掠.而且多次未卜先知,一路南下,损失极小,收获颇大.古之名将,乐毅,吴起,霍去病,卫青,岳飞,都做不到.    
   
    
 作者：知古鉴今   
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呵呵，你这样说，粉们一定会发挥一下的，即然你说皇太极是最杰出的军事家，可是他在宁锦和蓟镇，不敢和袁督师放对，两次绕路，在广渠门时只敢派莽古尔泰去和袁督师去对阵，怕袁督师怕的要死，以此看来，袁督师才是古往今来最厉害的战神。皇太极只是陪衬袁督师的小角色。  
作者：胜负手无忧劫 
2009-7-24 09:11 回复此发言   
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4 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
皇太极是胆小如鼠、狡猾如狐的杰出军事家，袁崇焕是虎胆龙威、堂堂正正、富有骑士精神、不搞歪门邪道的战神。  
作者：乁粒蛋 
2009-7-24 09:35 回复此发言   
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5 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
孙子曰:兵者,诡道也。孙子这个家伙，竟然这样教育后世的军事家，  
作者：胜负手无忧劫 
2009-7-24 09:38 回复此发言   
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6 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
不要侮辱军事家，袁崇焕连军事盟友都不知道如何拉拢，对蒙古玩绥靖，对朝鲜不管死活，这也配叫军事家。  
作者：tgly1125jy 
2009-7-24 09:47 回复此发言   
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7 回复：讨论贴：袁崇焕是军事家吗？  
1.孙子曰：   
      凡兴师十万，出征千里，百姓之费，公家之奉，日费千金，内外骚动，怠于道路，不得操事者，七十万家。相守数年，以争一日之胜，而爱爵禄百金，不知敌之情者，不仁之至也，非民之将也，非主之佐也，非胜之主也。