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回复:来来来,试试这个比喻能不能让某些人更理解进化一点点。

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17楼2020-02-05 12:17
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    回复 召礁料蟹謖諏bp :【按这个逻辑的话,有没有想过,突变个体繁殖的后一代,有一半是保留了突变,另一半没有保留。而后二代中,一半没有保留的后代全是没有保留的,而一半保留突变的后代又是一半保留和一半不保留。这时变异个体占比1/4,后三代1/8……以此类推。因此进化的基本单位仍然必须是种群。】
    你忽略了竞争这一环。也就是我的比喻中的战斗环节。
    如果这个突变可以带来优势。那么竞争消灭掉9成之后(自然界小体型的生物,基本生10个后代有一个幸存到可以留后就不错了,所以他们生育率都不低),这个变异的占比可能就是一大半,而且能挤占其他个体后代的生存空间....


    IP属地:湖南18楼2020-02-05 14:56
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      @礁料蟹謖諏bp
      【新的性状产生前,更可能是一个负担? 只能吃尼龙,是我搜索到过去你和尼龙菌吧主们关于尼龙菌的发言而确定的。】
      有非常多的优势性状,一开始就是负担。
      比如大体型这种,一开始是非常麻烦的...体积表面积比变化,
      营养物质的运输变复杂,大带来的竞争优势只有在大带来的麻烦被应对以前才会完全凸显。
      这个是正常的。


      IP属地:湖南19楼2020-02-05 15:01
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        就现在的人类 从有历史记载 也没有个 优势进化 基本都是各种疾病 你指定会拿时间短找借口


        IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2020-02-05 20:31
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          说实话当前进化的研究对novel trait (evolutionary novelty)的出现的解释是比较乏力的。 evo-devo领域的出世也没有得到太大的进展。


          IP属地:中国香港21楼2020-02-06 15:12
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            进化论是否正确我不知道 但你这例子 猴子指定敲不出什么先进机器人 大概想下就知道是不可能的事


            IP属地:辽宁来自Android客户端22楼2020-02-07 21:15
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              要看你说的先进啥意思了。如果是指智能高,那可能很难,但先进的意思是在混战游戏中更容易生存下去,这些机器人一定会“先进”。


              IP属地:广东来自Android客户端23楼2020-02-07 23:00
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                @召礁料蟹謖諏bp
                【你根本没学过概率学?即使一个突变体生一万个孩子最终也会被稀释。一个个体生出来的变异杂合多,别的个体生出来的正常个体也是同样多,比例永远是被稀释的趋向,除非人工干预】
                你这半吊子概率学是忽略任何迭代模型进行么?
                群体的动态概率和个体概率根本不是一种计算方式...
                我用极端情况给你解释一下:
                比如说一个突变体,后代有一半的情况携带突变,那就把另一半都杀掉。
                实际情况就类似这个,只是没有达到“都杀掉”的程度。


                IP属地:湖南24楼2020-02-08 15:46
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                  好多相信进化论的人 为什么不考虑 不可简化的复杂性这问题 无脑认为自然选择能造出计算机


                  IP属地:辽宁来自Android客户端25楼2020-02-08 21:34
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                    @召礁料蟹謖諏bp 【求教个体突变基因在N代保留的概率?】
                    如果一个突变体有10个后代(在自然界这很正常,甚至一个个体可以产生成千上万后代都很常见)
                    然后保留突变的有一半。那么就是5个。
                    2代以后就是25个。
                    10代以后大概1000万个。
                    所以10带以后保留打概率大概是百分之十亿。
                    这是个明显的错误计算,我之所以这么错,是因为我要把你相同的错误犯到另一个极端上去。


                    IP属地:湖南26楼2020-02-09 08:53
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                      物种也是可能会灭绝的。楼主的例子是保证90%被摧毁后都会的复制和恢复,自然界如果是这样的话,现在应该还是被恐龙统治。


                      IP属地:上海来自Android客户端27楼2020-02-10 15:19
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                        @召礁料蟹謖諏bp
                        【那你的意思,女孩子秃头最终致死?请问女孩子喜欢秃头的男孩子???为什么男秃头不致死?如何用进化解释秃头在性别上的差异?】
                        男性秃头的重要原因雄性激素浓度有关,女性身上为什么要有啊?


                        IP属地:湖南28楼2020-02-10 18:54
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                          @召礁料蟹謖諏bp
                          【你要记住现状能否被进化论所解释,乳糖耐受怎么打我脸了,请问? 我质疑进化论,你赞成进化论,只有乳糖耐受能证明进化论真实存在才能称得上打了我的脸。请你解释乳糖耐受如何证明了进化论的正确性?】
                          乳糖耐受的基因大概产生于7500年前,但是现在欧洲大部分人都已经有了这个基因。
                          这是一个典型的优势性状增加后代在种群中数量和占比的例子。


                          IP属地:湖南29楼2020-02-10 18:58
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                            @召礁料蟹謖諏bp
                            【个体突变是可能存在的,而进化论认为要种群同时发现变异才能导致进化。所以进化论违背客观规律是个“缺陷理论”。懂了吗?】
                            不,进化论完全不这么认为...你这是在根据“我的理解是你杀人了”来判处他人的杀人罪。


                            IP属地:湖南31楼2020-02-11 10:52
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                              @召礁料蟹謖諏bp
                              【所以“物种大爆炸”是一定程度上的种群层面的集体变异,你接受也好,不接受也好,现实就是这样。不同时期会有不同的规律,这点怕是你感受不到的或认识不到的】
                              物种大爆炸一样也不是集体变异。只是一个特化群体比较容易找到生存空间的时代,于是特化就会迅速累积...
                              所以通常都发生于大灭绝之后。


                              IP属地:湖南32楼2020-02-11 10:57
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