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蓬莱人形的正直者之死的解谜,后续填坑部分。

只看楼主收藏回复

hello,,欢迎收看库库侦探之正直者之死解谜第二季(弥天大雾)。
(话说每次玩neta都没有人接梗,是看到了但是懒得键盘,还是我自己太ms了= =
准备写蓬莱人形附带文档的解谜故事正直者之死的原貌还原小说之前,先姑且把想补充和改正的部分先梳理一遍,,虽然应该没多少人记得这个坑了。
所以,只能先诈下尸
之前在下的推理呢,看似具有一定的合理性,但是躺尸接近一年之后还是发现了挺多的不对的地方。
一方面对自己的逻辑推演运用太过度了,然后在一些地方做了阅读题。
另一方面,对传统印象的消除程度和zun桑的“天邪鬼”基因估计不够,因此被一些基本的成见误导了。
下面展开,同以前图片只做缓解视觉疲劳用,,
第一:关于是否为人类,正直者,死亡者关系的探讨。事实上整个蓬莱人形出现的“不做人”的地方只有两处,一处是幕引的,不做人的未知者(之前提到的一些推理和我后面要讲的一些推理都指向了早起者),另一处是决定装作人类的首吊者。所以明面上的非人者是两位。关于正直者,死亡者,人类数量的关系如下。

从表里可以看出来,很多有意思的地方哦。
比如说,有没有发现,只有人类数减少到了0的时候正直者才开始不计数了。(第7列其实是计数的,不过是在人偶之森的时候才进行了补充计数。
另外很容易发现这个表中不对劲的地方在于,808最后变成了070,原因在于,只有美丽者失踪被写作正直者-1,其他的人都是死亡后才会变成正直者-1。
也就是说第一种可能是美丽者是在没有死去的情况下被除籍正直者。
之所以说是一种可能是因为,也有一种情况存在。
那就是美丽者死去了,之后出现的是美丽者的代替者。
好了。
如果是第一种情况,需要寻找出现这种特殊待遇的原因。
如果是第二种情况,需要寻找代替者的真实身份。
为了解答这个问题,之后要讲述的故事变得更多了。


IP属地:陕西1楼2020-01-08 22:44回复
    补下之前帖子的链接https://tieba.baidu.com/p/6057994841


    IP属地:陕西2楼2020-01-08 22:45
    收起回复
      mark,养肥了看


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2020-01-08 22:51
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        于是,要明白正直者的计数原理,首先要明确下,zun对正直者的定义。
        当然,zun并没有给出定义。
        所以我们用科学方法来进行定义。
        归谬啦,属加种差法啦,三表法啦,可以一个个试一试
        (注意这里不是掉书袋了,因为这些方法真的挺实用的,作为逻辑推理的玩具来说ww
        先用我比较喜欢的属加种差法,于是第一个问题是,正直者是人类吗?
        显然不是,按照镇楼图的表可以发现有很多情况都是某实体不做人了但是还属于正直者之列。
        然后,正直者既然不是人类,什么是人类。


        IP属地:陕西4楼2020-01-08 22:56
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          mark


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2020-01-08 23:05
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            啊虽然看上去就像脑抽了一样,但请注意下现在做的推理其实不是无意义的,就算我现在好像是在扯和原作故事毫不相干的问题一样
            对人类的定义呢,人类首先是一种生物,所谓生物,生物,很明显指的是非死亡状态的。所以正直者之死一直把死亡的尸体不作为人类。(现在想想自己之前在最后一幕做的推理感觉好沙雕
            于是,人类的基本属理清之后,人类的特殊性在哪里呢,一般说法是能制造和使用工具。但是放在正直者之死里面这个特性对于推理没有多少用处。
            想知道人类在正直者之死世界中的特殊性,就要分析非人类存在的特点。
            首先第一个文中很明确的非人类存在是首吊者。首吊者和其他人的区别是什么。
            仅从结果看,首吊者是唯一一个谁都没有动手意图杀害的正直者。
            为什么他可以活到最后才死掉呢,过去我一直把这里单纯当做zun的恶趣味,其实是一种成见。。
            观察首吊者的言行很容易发现,首吊者的绝望心理。他和其他人最大的不同在于,他是想逃出乐园的。
            他和其他人不一样的地方在于,他其实,不是真心想隐居的。
            只是他太胆怯了,没有自己的主见。
            哪怕是逃跑也找不到回去的路,想吊死自己但是绳子断了(ps我之前一直以为绳子没断,绳子断了是首吊者自己的错觉,他的身体或许发生了一些无法理解的变化,毕竟后面有说自己不做人了。嘛,主要是某漫画的影响,或许还有对zun的逆反心理的一些成见在里面。)
            也就是说,胆怯者为什么胆怯?
            为什么不会死?
            因为他胆怯到连自杀都做不到。
            绳子为什么会断呢,单纯就是因为这个绳子不结实吗?并不,zun在蓬莱人形里面几乎没有这种无意义的闲笔。
            zun在暗示首吊者虽然想自杀,但是因为胆怯,他做不到自杀,他的自杀是会出漏洞的。这就像为什么跳楼的人总是很容易被人发现,总是容易砸到别人,真的是巧合吗?
            只是他们想死的时候,同时也不想死。
            所以首吊者才会有后面的改变,重生,直到最后的绝望,用了,“足够结实的绳子”终结了自己。


            IP属地:陕西6楼2020-01-08 23:17
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              为什么首吊者想逃离,想走,他就不会被杀死呢?
              请读重生部分的幕间。
              作品里唯一的加害者视角就是解答。
              加害者怀念的,过去的盗贼团生活,而不是现在的正直者生活。
              这一点上,两人是一致的。
              一致,所以没有杀害动机。
              这就是首吊者不会被美丽者杀掉的原因。
              也是对第一个非人类的解读。


              IP属地:陕西7楼2020-01-08 23:25
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                收藏,明天看看


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2020-01-08 23:55
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                  然后,关于首吊者可以得到的结论有两条。
                  第一,首吊者作为非人类是因为他想逃离正直。
                  第二,首吊者作为非正直者消失是因为他最后终于真正有勇气进行自杀。
                  这是首吊者身份转换的两个条件。
                  从这里可以暂时引出对人类的定义,不想逃离正直的生物。
                  然后是第二个非人类,即疑似早起者的非人类。
                  为什么判定早起者是幕引做出不做人宣言的那一个正直者呢?
                  之前关于早起者是好奇者,年幼者的击杀者的理由之前做过不少推论,但是也有一个原因因为比较模糊没有提过,
                  还记得关于小丑们的形容词吗,神秘的,不吉利的,美丽的。
                  不吉利的,为什么是不吉利的。为什么zun要用这个词,我们可以尝试寻找词的思维根源。
                  年幼者被加害之前的故事是,早起者、美丽者在雨中观看红白巫女的舞姿。
                  了解一点日本文化的人或者刚刚看过日本红白的人会很清楚红白的意义,红白在日本代表的意义是与不吉利刚好完全相反的。他们观看巫女舞姿时,一动一静,一吉一凶,请再联系最后的巫女视角尝试揣摩巫女的心态,会很容易发现,早起者和巫女是完全相对的存在。
                  另外,聪明者的死亡很明显存在多人作案的可能性,因为如果4人出逃,那么存在于出逃者里面的加害者就没有作案时间来进行收尾。聪明者的回合里出现了永远无法出逃的概念,这说明加害者的原本的动机是想把聪明者困杀,但是最后有人出现并补刀了,也就是说,存在两人作案的可能性。
                  这也是早起者作为早期凶手的一个充分条件。
                  所以早起者是最早不做人的人,因为他很早就诞生了想逃离正直的想法。
                  什么是正直?
                  关于幕间的加害者视角,是美丽者视角的可能性很大。
                  通过美丽者的叙述可以理解所谓的正直的含义。即金盆洗手,不再杀人越货,与盗贼相反的老实人。
                  但是为什么早起者同样也是想逃离正直的生物,美丽者却会动手杀他?
                  很简单,早起者杀人了。并且美丽者知道。
                  当然,这不是美丽者的什么良知发现,想要替死去的伙伴报仇。
                  单纯因为一个团队里出现了两个想要杀光全队人类的人,这两个人就不可能同时存活。


                  IP属地:陕西9楼2020-01-09 00:00
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                    所以通过对人类的定义就能发现一个新的潜在信息。
                    美丽者其实也不做人了很久了。
                    她也是想逃离正直的生物。
                    然后大家就会发现,最后苟到决赛圈的三个人,竟然都不是人?(伞兵一号准备就绪
                    第一个自信满满起手跳y字楼(?)双杀三杀,另一个跑出去打野,然后捡空投摸到把AWM带草人圈边伏击,最后一个落地掉线重连失败,然后一直头顶天命圈挂机到死。(警告,您的私货量已经超出系统上限xd)
                    回到话题,正直者既然可以是人,也可以不是人。那么正直者的所属就上移到生物。
                    然后到这里就存在了一个分歧。
                    除了美丽者之外正直者的除籍全部是因为死亡吗?
                    存疑。
                    因为聪明者。
                    聪明者的回合是第一次没有对正直者进行计数,聪明者死去之后的计数发生在两幕之后的人偶之森那一幕,“我们这些正直者不知道什么时候只剩下了一半。”
                    也就是说,正直者剩下一半的时机是不清楚的。
                    存在好几个时间段。
                    聪明者脱离大部队但是没有死去的时间段。
                    聪明者脱离大部队并且被击杀的时间段。
                    这两者的区别在于如果正直者-1的条件变成脱离大部队的话,美丽者的离队就变成她非正直者的原因。然后问题就很轻易的解决了。
                    但是这里对正直者的延后计数也有过度推理的弊病在。即如果这里的推断是多余的,对既有的推论没有丝毫影响。它只能变成我作为解读者为了自圆其说的多余的推断。
                    越意图构架完整的正直者之死的原貌就越容易进行这种多余的推断,因此之前才怀疑zun确实根本没有对全部逻辑关系进行合理构思。
                    然后,如果按下这里的推断,假定在除美丽者的情况下,正直者都是因为死亡除籍的。
                    也就是说,正直者的种差只能通过对美丽者的解析完成。
                    如果可以通过对美丽者的分析得到正直者的特殊性,就能对美丽者为什么不用死就可以除籍正直者进行一定程度的解释。
                    沿着这个方向试试看呢?


                    IP属地:陕西来自Android客户端11楼2020-01-09 01:03
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                      真红呢?是你喜欢的库库第二季!


                      IP属地:湖南来自Android客户端12楼2020-01-09 01:11
                      收起回复
                        美丽者是最明显的表露出对正直村生活不满的人,这作为她加害者的动机同样可以运用到她自己身上。讨厌无趣的正直,首先要做的就是自己摆脱正直。樱花的恋冢里面美丽者同样专注于巫女的舞姿,然后因此被小丑俘虏了。早起者的专注点是那样冷酷而又过激的情绪,那美丽者呢。她专注的或许是巫女舞动时单纯而自由的美感,那是暴风雨也无法阻碍的美感,沉迷于这样的美感的美丽者,找回了自我。
                        最美的我,被小丑俘虏了。
                        最美的我,因为发现了真正的美,因此甘愿被我自己俘虏了。
                        或许就是这样觉醒之后,她选择了假死,并逃离了虚伪的正直。
                        美丽者不再是正直者不是因为她逃离了其他人,是因为她逃离了自己对自己的束缚,并且随时准备把这个名为正直的笼子撕的七零八落。
                        还记得之前对首吊者的第二个结论吗?逃离了自己对自己的束缚,逃离了胆怯,最终用自杀得到解脱的首吊者才不再是正直者了。
                        正直,是囚笼,是对本性的束缚,因为本性的放纵而取得解脱,就是每个人逃离正直的原因。
                        也是每个人都是因为自己的特性而死的原因。


                        IP属地:陕西来自Android客户端13楼2020-01-09 01:19
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                          美丽者:因为只有让他们,因为自己的本性而死去,才是对他们的解脱和救赎。
                          难道会有人以为我是单纯的在进行一场杀戮盛宴吗?
                          (好病娇的感觉)
                          总之第一部分关于正直者,人类的关系解析大致是这些。有空再更新其他部分。
                          (好累……有人愿意陪我聊天吗)


                          IP属地:陕西来自Android客户端14楼2020-01-09 01:26
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                            IP属地:广东15楼2020-01-09 01:38
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                              这个之前为了能够理解蓬莱人形是有拜读过楼主的帖子,所以回顾的时候意外的发现更新了,非常感谢楼主在这里的一些补充。


                              IP属地:浙江17楼2020-01-09 19:48
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