姜昆：相声该怎样活下去

瑕瑜互现的东西就达不到雅俗共赏
　　我们相声，讲句老实话是一个俗文化，但它不是低俗、庸俗的文化，而是雅俗结合、雅俗共赏的文化。它不是那种野文化、粗文化。
　　下面，我讲讲“相声该怎样活下去”这个题。早在15年前，我跟一位专家就曾讨论过有关问题。当时我问他，能不能判断一下将来我们相声的发展。他对我说，到了信息时代相声一定走向灭亡。为什么呢？他说因为信息太丰富了，相声这种近乎于民俗的东西不能走到那个层次当中去，肯定要走向灭亡。
　　这位专家是个大学教授，我是一个初三毕业生，文化水平相差很远，考虑问题的方法也不同。那时候“信息”是个时髦词儿，我也看过不少材料。我反问他，信息的第一载体是语言，在语言存在的情况下，语言艺术怎么会灭亡？有语言就应该有语言的艺术啊！他说：“噢，这个我倒没考虑过。”
　　后来我反反复复地想了想，觉得他说的不完全正确。我觉得只要大家都还在说话，通过说话来交流思想活动，那我们相声就一定能够存在。就是基于这种思想，我们相声一直走到了今天。即使相声落入了低谷，那也有各种各样的原因。
　　刚才在路上我和海岩老师说，一说相声落入低谷我就不愿意听，我姜昆走到哪儿票子都卖得很好。海岩说观众买的不是相声，买的是你姜昆的名声。有你姜昆就能卖票，没你姜昆就卖不了票了。（全场笑）相声落入低谷究竟什么原因呢？找表面原因，有。我可以找表面原因。你比如韩美林老师走到哪儿都能逗得大家哈哈大笑，他这样的人太多了，所以我们相声就有点儿落入低谷。（全场笑）再如领导审查，领导审查太严格了相声也难发展。但我自己感觉这并不是主要原因。如果随着时代的发展，相声本身能不断提高文化层次，相声发展也就不是问题了。
　　过去侯宝林老师那阵子，他把相声从地摊上弄到大雅之堂，本身最大的特点就在于侯宝林老师不管认字多少，受教育程度多少，他的文化层次比较高，他的审美意识比较高。在他所处的时代，他就把相声雅化了，从俗文化当中上升了一格。把相声中的脏口去掉了，把荤口去掉了，把那种很低俗的市民作风去掉了，这样就提高了相声的地位。后来经过马季老师的传承再到我们这一辈，相声才有了今天。
　　那么往后，后来人该怎么传承、发扬相声呢？我现在心里有点儿担忧。担忧我们现在的相声演员。大家都知道，前不久搞了个相声MBA班，我在那儿当教员。我说我现在最佩服你们的是什么呢？最佩服你们的是能说不逗人笑的相声，而且一说说半天，你们这本事我是没有学会。（全场笑）
　　当时一共是22名学生，我在现场挨个儿问："你算得了一流演员吗？"他说："我算不了。""你算吗？""我也算不了。""你、你……"都说不算。我说你们算几流？有的人说三流，有的人说二流。我又问："你们想当一流演员吗？""想。"我说："想当一流演员，知道你们毛病在什么地方吗？第一你们不知道学什么，第二你们不知道丢什么，就是不知道取舍。你们知道吗，神六上天的时候底下有个非常沉重的110吨的第三节火箭。为了让第一节能够飞上天，这第三节火箭在上天之后就得让它全部都下去。然后再丢掉第二节火箭，然后才能轻装上阵，才能达到第三宇宙速度，让主体部分飞到预定轨道。而你们呢，你们不知道取舍，你们不知道自己在文化上如何提高，不知道在相声文化当中有文野之分，所以你们是瑕瑜互现，瑕瑜互现的东西就达不到雅俗共赏，你们就永远带着一个110吨的第三节火箭，永远上不去。"我跟他们这么一说，他们都觉得有启发了。

说实在的，相声这个东西是大家不愿意做，小家又做不来的东西。包括老舍曾经也讲过，他说我喜欢相声，我也觉得我能写相声。但写了几个相声，我发现这个世界上相声是最难写的。确实，写相声不容易。这在于相声本身有着表面不为人所知、但内部却非常严格的创作规律。相声不是我们生活中简单的说笑，说个笑话大家哈哈就笑。很多时候，相声是经过思索的，是一种智慧和技巧的结合，有很多知识蕴含在里面，有很多文化也融入了相声中。但现在我们的演员都把我们传统的东西当成一种技巧来背，而没有把它当成一种文化来学习。相声是有传统的，有文化的，不是那种平时邻居说的："姜昆呀，你看我这个孩子，哎呀，说学习学习上不去，说个儿个儿又不长。算了，让他跟你说相声去吧。"（全场大笑）
　　相声要活，先弄懂PK
我觉得，我们中国的传统相声是很有文化的，也是有雅俗之分的。当然相声很多也在于幽默感，我们自己有时候也感觉到，我们目前各个方面确实有对讽刺艺术不利的地方。现在相声普遍说不好，跟大的氛围有一定的关系。钱钟书老先生曾经讲过"无亵不笑"，相声就是要亵渎神圣的东西。过去之所以有了《帽子工厂》，有了《白骨精现形记》等广受欢迎的相声，就是因为相声亵渎了当时在老百姓心里认为是神圣的东西。过去给我的评价是，姜昆你说了我们老百姓想说而不敢说的话，所以大家把荣誉给了你，把笑声给了你，把掌声给了你。现在，却成了老百姓敢说的话我们都不敢说了。（全场笑）这怎么办呢？所以在新的情况下，我们就要重新寻找相声的定位。
　　作家吴欢曾经说过这样一句话，他说齐白石就是一个画画的，千万别把他当成一个战士。如果让他扔手榴弹的话，他手里的那点力量，扔的那范围正好把自己炸死。（全场大笑）所以我觉得，任何一个社会都是有了一定的经济发展之后，发展出文化来。反过来，经济的发展又有赖于文化。所以，我们在新的时期，要重新寻找中国相声的定位，要重新把这个位置找准。

~~~~

一，姜大师你说的很多，我却没有看到一点实质的东西，内容空洞，都是什么相声如何定位，如何发扬光大，可是你练相声基本功都没练好，谈这些是不是为时过早了。这然我想起我第一次面试对hr大讲企业该怎么发展。
二，你谈了你那学习班里的年轻人的不足和不知之处，为什么不低头看下你自己，你算几流？
三，你那学英语的段子也好意思拿出来说是吗？真亏你是说相声的，告诉你吧，侯宝林大师在几十年前已经说过了，你作为相声专业演员你不知道，真好意思说是你自己思考的东西。而且这样的段子也好意思拿出来套装观众的智商，这个时代十几岁的小孩子的思考已经超越这个阶段了。