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随便聊一些观点

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最近看吧友的很多贴子,有时候想回来着,但是写字太多嫌麻烦,而且同样的观点如果在很多楼里都回我也觉得挺烦的,所以干脆单开一贴写吧,将来也可以作为一个没有太明确主题的闲聊楼


1楼2019-12-17 10:48回复
    1、“阿贾克斯的本土球员比例是不是太低了”
    吧里的很多球迷都首先是荷兰国家队球迷,然后才支持阿贾克斯,如果你贾没有太多本土球员,就去支持PSV、AZ、飞燕,这很正常,我们在看外国联赛的时候同样有这样的倾向,包括我看德甲也会优先看不莱梅、狼堡、柏林这些球队,拜仁、多特的比赛反倒看的少。作为球迷看球当然可以这样挑选,但是俱乐部本土球员的比例对于国家队和球员自身的发展没有太大的实际意义。
    荷甲的市场决定了荷甲球队的运作更像半成品加工流水线,球员的结构变动很快,然而这样实际上是不健康的,有时使用本土球员其实是一种无奈,想想去年的飞燕,几乎全荷班,他不是不想用外援,是买不起好的。球队很难保持一套主体框架两年以上,要如何保持本土球员的比例呢?假设就算我今年主力11个人都是本土,踢出成绩来卖了,下面梯队没有合适的人员补充就要引进外籍球员;成绩很烂,那更要引进高水平的外籍球员来提升实力。反之亦然,本土球员比例少的时候也是这个逻辑,这实际上是波动的。如果总是强迫用本土青训来顶,维持本土球员比例的代价就是成绩的大幅波动。
    最后说回到阿贾克斯,实际上我觉得上赛季阿贾克斯的主力框架本土比例是最好的,11个人占5、6个,这赛季确实稍微低一点,基本在4个左右,但是质量很高,布林德、东尼、普罗梅斯都是可以竞争国家队主力的(也许还有人黑布林德,下面再说),而且,齐耶赫、塔利亚菲科这些都是有可能夏季离队的,总会再顶上来一两个本土球员。


    2楼2019-12-17 10:49
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      2025-06-16 13:50:38
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      2、青训
      我之前专门整理过小妖贴,现在也关注青训,不过没有太多精力了,比赛看得少,也不经常发帖了。就当是给大家打个气,现在荷兰的青训水平我认为仍然是欧洲一流的,最顶尖说不上,毕竟人口基数在那,另外我们在比较青训的时候不能总拿某个单个球员点对点的比,还是要看整体,包括俱乐部青训体系的成熟度、球队成绩、球员的整体水平这些,如果看成绩的话,荷兰的青年队基本盘差不多是在欧洲4-6这个样子,球员的整体水平也差不多
      接下来很多人可能会说,既然青训好,为什么出国不行呢?因为我们的平台不行,问题不是出在青训营上,而是出在联赛上,这个锅青训不背。
      还有人会说,既然青训好,为什么荷甲俱乐部不用呢?这要看俱乐部的定位,阿贾克斯、PSV这种俱乐部不会在成绩上做太多的让步,都说这赛季范博梅尔用年轻人用的多,结果成绩一塌糊涂,自己下课了,连高层都觉得他有点偏执了,在使用青训这个问题上用不用都是赌,太左太右都不好,如何找到这个平衡点是很难的,我们可以因为某个教练找不到这个点怪他能力不行,但不应该因为他不用青训就骂他,原理很简单,人家是要吃饭的,谁不想把自己的工作做好呢。至于小俱乐部,人家用青训可不少,有好的、三强还没挖走的肯定用了,不过确实剩下的这种小孩也没几个。
      还有一派观点就是说青训要不要培养外国小孩,实在懒得再讨论这个问题了,“三强有没有义务为荷兰足球发展做贡献?”当然没有!为什么总抱着天朝的理念去评判荷兰足球呢?所谓的为他人做嫁衣根本不存在,踢好了就是俱乐部的财富,踢不好不管荷兰的外国的,同样不少花钱。如果每一个荷甲俱乐部都能挣到钱,荷甲的平台才有机会真正的进步,球迷的眼光应该更宏观一点。就跟企业一样,你培养的员工跳槽去竞对了或者自主创业了,难道是为他人做嫁衣?难道老板都用自己家亲戚?
      最后,之前说过一次,加速使用青训会有一个悖论,一个小孩上来了,踢两年你把他卖了太早出国对球员个人发展不见得是好事,多留两年就会压着后面的小孩上不来,那么怎么平衡呢,下面说


      3楼2019-12-17 10:54
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        3、比较好的俱乐部长期发展模式
        当然不要妄图十几年的王朝,现代足球环境已经不会出现长期统治了,除非是落后地区。但是一个五到十年的长期相对稳定的发展还是可以期许的。我心目中比较好的长期发展模式应该是曼联92班那个时代,有一个相对稳定的核心框架,加速角色球员的迭代,在迭代过程中在梯队挖掘出新的核心球员,老一代核心随着年龄老化逐步转变为角色球员。
        但是,这样的模式不适合荷甲球队,因为没钱。我们是留不住核心球员的,至少近几年这个局面不会变化,那么我们就退而求其次,稳定住俱乐部的中坚力量,引进核心球员,青训营给战术的次要位置补充,核心和蓝领这两头的更替可以快,但是中坚力量不能动,在队内没有核心球员的时候就指着这批中坚层当核心了。
        其实现在的阿贾克斯是一个良性的发展,这两年有了布林德、普罗梅斯、塔迪奇,他们不大会再走了,实力既可以作为核心运转、也可以当做中坚力量保下限,这样即使失去双德也不会下滑太多,当然,伤病来了挡不住。然后就是看关键位置能不能找到一个核心球员提高球队上限,不管是买还是自己培养的都行,然后针对目前比较弱的、又不是特别关键的一些位置,在青训营不断提人上来尝试新的选择,加速迭代。比如边后卫,你说马兹拉维和德斯特有什么本质差别吗?我觉得没有,那就是可以不断试错的,如果明年有合适的机会,范赫尔德伦也可以拉上来试试,直到有一个放心的为止。


        4楼2019-12-17 11:04
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          4、荷兰的教练水品是否跟不上欧洲整体了
          当然,这个问题不可否认,但也不必过于悲观,毕竟教练有一个好的就能用好多年呢,成长周期相对也长。而且作为成年队教练和青训营教练的要求还是不同的,咱们的低阶青训教练其实不差,成年队中生代新生代也有不错的,在这不举例了,这个问题,后面的问题可以展开谈,大伙有什么想法可以交流,都在这一层说就太多内容了


          5楼2019-12-17 11:08
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            5、伤病
            为什么荷兰球员伤病这么多?这是视网膜效应吧,我们关注的多,就会觉得多,外国肯定也有小孩大修之后踢不出来的,我们连听都没听说过,所以没有上天是否公平的问题,单纯运气不好,问题出现了我们就想想如何应对呗。
            孟德,不用想了,欧洲杯99%踢不了,而且对于续约也会比较被动,希望能够好好恢复,养伤期间为人民创造更多好作品。
            马伦,预计2、3个月,算是好消息
            布林德是我最担心的,心脏问题现在谁还敢冒险?甚至会直接影响职业生涯了。肯定还有人黑布林德,觉得他退役了,在国家队让位是好事,那就试试呗,目前布林德是荷甲后卫独一档,在国家队的战术作用也非常大,他是唯一可以从后卫线前提与德容进行传接球配合的人,失去他对于国家队和阿贾克斯都会很别扭。


            6楼2019-12-17 11:08
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              这是真正有意义的分析


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2019-12-17 14:09
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                123没啥好谈的,有点像老婆问你为啥没钱给她买包。
                4这个没办法,都在433,只有腾哈格是442,而且范德贝克从17岁就以拼55球著称的中场去打前锋,这种设计本身不具有普适性。因为大部分球队还是要靠中场去平衡防守,平衡了才叫442,如果不愿意放弃边锋那防守就非常难平衡。
                5这里埃因霍温的问题确实难解决,昨天说了,他们的出路是442。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2019-12-17 15:28
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                  2025-06-16 13:44:38
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                  自己把瞎聊贴翻出来,未来几天不太忙的时候发发贴


                  来自Android客户端9楼2020-01-08 12:59
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                    码字辛苦了


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2020-01-09 08:18
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