困龙得水好运交
开辟鸿蒙1
楼主您好，请教下七十三回末批语：【蒙回末总批：探春处处出头，人谓其能，吾谓其苦；迎春处处藏舌，谓其怯，吾谓其超。探春运符咒，因及役鬼驱神；迎春说因果，更可降狼伏虎。】这段批语应该怎么理解？谈谈您的看法。
收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除952楼2018-03-20 22:42
河心云影: 参考读者对二人的评论，探春精明强干仿佛凤姐，书中“理家”一节让她大放光芒。而关于迎春的笔墨甚少，给人印象最深的就是她默默地穿茉莉花的安静的样子。如果说探春是探，是谨慎地发觉事态的不对劲，便拼命逃离。封 | 删除 | 2018-3-21 01:17回复
河心云影: 而迎春则是迎，不反抗，顺应命运，等待着自己的归宿。但是无论你选择什么，都逃不过覆灭的大悲剧，到底是白茫茫一片大地真干净。封 | 删除 | 2018-3-21 01:19回复
困龙得水好运交: 回复 @河心云影 :这条脂批感觉在讽刺探春啊。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-21 23:42回复
河心云影: 回复 困龙得水好运交 :不是吧？脂砚斋对探春是欣赏和怜惜的。封 | 删除 | 2018-3-22 02:40回复

renjunrich
了悟虚花9
大姐 麝月到底哪头的啊 也帮过晴雯 也给她传话给袭人 看不懂她
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除953楼2018-03-21 03:57
河心云影: 麝月兼有袭人和晴雯的优点，而吵架更是行家。袭人和晴雯并没有明显地成为仇敌，大家都是同事，所以麝月帮晴雯很自然。但论私交，麝月和袭人更好吧？宝玉也说麝月秋纹是袭人陶冶教育的么！封 | 删除 | 2018-3-22 02:45回复
renjunrich: 回复 河心云影 :是啊 姐姐解读的到位 有时看不懂她怎么个意思封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-22 17:23回复

古往今来
开辟鸿蒙1
也不知道前面有人问过了没有。
最近开始看红楼，才起头但看的有些莫名奇妙。主要是秦可卿死的那段，突然就得病而亡了，而众人的反应都很奇怪，特别是贾珍似乎有些过？以及那句“扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子”也是看的有些莫名。
去问语文老师她说秦可卿是被贾珍逼奸自杀的，以及王熙凤与贾蓉有问题。
可我看的版本却完全不一样看的很不舒服。
现在有什么办法找到老师说的那版本吗？
收起回复禁言 |封删除954楼2018-03-21 11:57
河心云影: 秦可卿死那段，语意含糊，贾珍伤心过度，尤氏因病不露面，的确也使人觉得奇怪。但书中没有明白的叙述，到哪里找你老师说的版本？你老师的回答也是一己之见，不好作为定论。凤姐和贾蓉关系是好，但没有苟且之事吧？封 | 删除 | 2018-3-21 23:21回复
renjunrich: 没有吧 王熙凤还是挺正派 只是也有问题 但不是男女问题封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-23 16:35回复

27页，954楼。

renjunrich
了悟虚花9
大姐 猜灯谜那章是说什么节日吗 没看明白 突然插入这个桥段
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除956楼2018-03-23 16:34
河心云影: 你是说元妃让宝黛钗等猜灯谜的事？没什么节日，也就是正月还没完吧。正月十五日夜元妃省亲，二十一日宝钗生日，因比戏子事件宝黛湘等闹别扭，次日黛钗湘到宝玉屋里谈宝玉“参禅”等，然后元妃送出灯谜来......正月没完，就是春节期间，不是其他的什么节日。封 | 删除 | 2018-3-23 21:42回复
renjunrich: 回复 河心云影 :是啊 就是那个 我还来回看好几遍 谢谢你说的封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-24 13:15回复

风清月明sky
紫菱洲客10
我想问的是，宝玉要是除去他那显赫的身世，富贵的家庭。以他那种乖张性格，对女孩子油嘴滑舌，信誓旦旦，但给不了实际好处也没实权。对长辈以及朋友呢，有时不过脑的就说了混账话，糊涂话。您说，以他这种性格，若除去他的家世，真的会有人喜欢吗？（问得很现实）。只想听听女孩子们观点，男的，反正我自己就不喜欢这样的人
收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除957楼2018-03-24 13:30
河心云影: 贾宝玉有很多毛病，但是他身世家庭等都不错，而且还是个“暖男”。他长相俊秀，善良纯真，真心地尊重和怜惜女孩子们，更兼聪明，才华横溢，怎么不讨人喜欢？封 | 删除 | 2018-3-24 21:33回复
河心云影: 他是没有实权，在家中做不得主，估计贾政、贾琏小时候没当家时也是一样。薛蟠是薛家唯一的男主是吧？当他想要香菱时，不也和薛姨妈打了许多饥荒？想出门游艺，不也得薛姨妈答应？封 | 删除 | 2018-3-24 21:39回复
河心云影: 至于说宝玉除去家世，是否真的会有人喜欢，那可以从看上去喜欢他的一大堆女孩子里分辨一下。谁可以为他死，谁可以不论贫穷富贵和他相濡以沫，那就是真正喜欢，其他的就多半是为了他的家世和地位了！封 | 删除 | 2018-3-24 21:45回复
河心云影: 回复较多，请看下面959楼。封 | 删除 | 2018-3-24 21:58回复

fly200girl
开辟鸿蒙1
英专本科生在做关于葬花吟的译本对比，有个问题想不通，查了各种资料也得不出个所以然。盼望楼主或者贴吧里的朋友能解疑。 黛玉的葬花词第28句写道：冷雨敲窗被未温。 当时是春天，雨应该不大？且潇湘馆的窗檐这么深，房间外又有走廊，春雨真的能敲窗吗？如果真的泼到了，黛玉的纱窗…真的不会泼进去吗？如果这只是个写词的常见说法（不是真的雨打窗），那听到的雨声是打在哪的呢？ 还是说这一切都是我想多了……根本就…没下雨…就是吟个词而已。如果能解答，不胜感激！！
收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除958楼2018-03-24 21:47
河心云影: 春雨也不是都像细丝、像牛毛吧？也不全是“随风潜入夜，润物细无声”吧？不然何来“小楼一夜听春雨，深巷明朝卖杏花”？古时大户人家中，多为雕花窗棂，窗框边缘都比较宽，若风吹雨点，是会打在窗框上的。封 | 删除 | 2018-3-24 22:29回复
河心云影: 芒种前一夜是否下雨无从考证，但黛玉经常睡眠不好，静夜听雨声的事应当不时有之，可以设想一下闭门羹后黛玉夜里倚着床栏抱膝含泪的孤寂凄凉：孤灯照在墙壁上，人刚刚躺下，被窝还没有焐暖，冰冷的雨水打在窗上，点点滴滴，就像滴在了人的心上......封 | 删除 | 2018-3-24 22:42回复

河心云影
吧主16
有的男孩子不喜欢宝玉，这很自然，就如有的女孩子不喜欢宝钗或黛玉一样。宝玉有点脂粉气，性子有点软，即傅家婆子说的，连毛丫头的气都受得，这些在不同的人看来，或许无伤大节或许难以接受。见仁见智的事，本来就没有统一的标准。
你希望听听女孩子们的观点，我也希望女孩子们来关注一下。所以，我之所言，只代表我这个“女大人”的看法。
收起回复封删除959楼2018-03-24 21:56
风清月明sky: 其实吧，我不太喜欢他主要应该是我是以现代人的价值观去审视他的行为表现的吧。宝玉这种中央空调型的暖男要说女人缘那真的不是什么问题，但这种性格往往就让人觉得有些婆婆妈妈的感觉了，还有就是太感性了，缺乏一些洒脱。这种类型的人要是遇到自己真爱，而且对方也是真爱自己的呢，就会很缠绵悱恻。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-24 23:17回复
风清月明sky: 当然，宝玉确实遇到了林妹妹。而且林妹妹也是真心喜欢他。其实就恋爱和感情来说，我觉得他没什么遗憾。就是觉得他是幸运的，宝玉这种性格的人，要是遇不到知己，说真的，估计会伤心欲绝（一个小丫鬟不理他，他也会生气半天）。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-24 23:20回复
风清月明sky: 所以我才请教楼主的，女孩子角度对于这种文邹邹，不那么直接的，甚至还有点拖泥带水，但是真心待人，为人率真坦诚也会哄女孩开心的男人怎么看？（反正就我遇到的女孩中，都没有喜欢这样的，也不知是不是这个社会太浮躁，大家寻求的好像在精神上的会少一些）封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-24 23:25回复
风清月明sky: 说直白一点吧，我也在为我的姻缘请教一二，因为我就是宝玉这样的人。但是家庭也就个中产阶级，当然比不得王侯将相。（尤其我周围朋友整天乌烟瘴气，喜爱灯红酒绿，时常酒吧这样的场所出入，这些都让我觉得还有没有文艺一些的女孩子啊？我反正是真的觉得和他们真的就是槛内人和槛外人的区别了，完全不在封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-24 23:36回复
河心云影: 回复 风清月明sky :爱情的事得看缘分。你喜欢文学，比较文静，这肯定是优点。女孩子们喜欢有内蕴有思想的男孩子，但是一定要有担当，负责任，不能是什么都由父母说了算的“妈宝男”哦！封 | 删除 | 2018-3-25 00:12回复

风清月明sky: 回复 河心云影 ：我是想说的是如今喜欢文学，热爱读书的女孩子反正我身边真的没几个。朋友们差不多是追求声色犬马的主，自己又做不到同流而不合污。很是苦恼封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-25 11:40回复
风清月明sky: 回复 河心云影 ：责任担当这些也不是我说就能体现的，就是有点感叹找不到这样的人。喜欢中国传统文化的姑娘，如今的大多灯红酒绿，一言不合就是喝酒ktv。谈起读书，基本就没有人了，这话题我都无从提起。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-25 11:44回复
风清月明sky: 回复 河心云影 ：也就网络这种虚拟环境，还多少有几位同样爱好读书，喜爱文学的人。现实中能暇时讨论一下文学典故的人都没有。很怕自己为了求变，变成自己最讨厌的那类人了封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-25 11:49回复
河心云影: 回复 风清月明sky :看了央视的诗词大会，很欣慰有这么多爱读书的优秀的人才，而看看身边，好读书的人却不多。也许你我的身边都没有读书的氛围吧？建议你没事多到图书馆阅览室或住宅小区的书吧里看看，或许能遇上和你一样喜欢中国传统文化的爱读书的姑娘。封 | 删除 | 2018-3-26 00:20回复
风清月明sky: 回复 河心云影 ：这个建议好。嘿嘿，以后常去封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-26 10:48回复

风清月明sky: 回复 河心云影 ：河北卫视中华好诗词，央视诗词大会我基本每期都不落封 | 删除 | 2018-3-26 10:49回复
小小张同学L: 我发现宝玉他很喜欢思考人生，特别是当他经历了某件事后就会触动到他的心再引发一系列思考，另外他对这世间万物皆有情，有个学者说这也是种平等思想很难得。我觉得这个形象优缺点于一身很生动吧封 | 删除 | 2018-3-27 09:18回复
河心云影: 回复 小小张同学L :在那个年代，有“众生平等”的思想，的确很难得。封 | 删除 | 2018-3-28 01:19回复
小小张同学L: 回复 @河心云影 :是的封 | 删除 | 2018-3-28 09:25回复
renjunrich: 哈，别和宝玉对号啊，你肯定比他好多了封 | 删除 | 2018-4-8 20:13回复
renjunrich: 回复 河心云影 :那个外卖小哥真是太好了，姐姐他那千首诗词真心厉害封 | 删除 | 2018-4-8 20:16回复
河心云影: 回复 renjunrich :是的，牛人在民间。封 | 删除 | 2018-4-8 21:19回复

L星乜
不识风月2
第53回，宁荣两府除夕祭祖，为什么看不到贾政的人影？虽然不是长兄，但原著里连个仆人都提到了，怎么单不见贾政。
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除960楼2018-03-25 22:48
河心云影: 你看书很细致么，估计许多人都没有注意到这一点。宝玉挨打是端午节后的事，后来贾政被点了学差，于七月二十日离家赴任去了，次年六七月才回京的，过年的时候他不在家。所以宁国府除夕祭祖、荣国府元宵夜宴等他都不在。封 | 删除 | 2018-3-25 23:28回复
河心云影: 明清时期，省级“高考”需要中央委派官员去督察，贾政作为中央的员外郎，“点学差”就是下省督察“高考”。他不在家这一年，宝玉乐得逍遥，所以才有听说贾政要回家，众姐妹帮宝玉写字的事，黛玉更是帮他写了一卷蝇头小楷呢！封 | 删除 | 2018-3-25 23:37回复
河心云影: 另外是红楼梦版本多，有些叙述有所不同，有的版本贾政是当年八月二十日动身的。封 | 删除 | 2018-3-25 23:51回复
renjunrich: 回复 河心云影 :吧主 那个贾政被叫走了 书里有吗 他不说我也真没细想封 | 禁言 | 删除 | 2018-4-2 21:55回复
河心云影: 回复 renjunrich :三十七回里写了贾政被点了学差，拜过宗祠后起身，七十和七十一回写他回京复命，然后就是贾母生日了。封 | 删除 | 2018-4-2 22:38回复
renjunrich: 回复 河心云影 :大姐 这样把宝玉他爹给支开 是不是想说宝玉自控太差啊 关键他爸走的时间也太长了封 | 禁言 | 删除 | 2018-4-3 14:44回复
河心云影: 回复 renjunrich :故意留一段时间给宝玉逍遥吧？封 | 删除 | 2018-4-3 21:35回复
renjunrich: 回复 河心云影 :关键他不是主要人物吗？怎么缺这么多回封 | 禁言 | 删除 | 2018-4-5 04:47回复
河心云影: 回复 renjunrich :作为“宝玉的爹”，他的确比较重要，但哪里能和男女主角相比呢？封 | 删除 | 2018-4-5 23:59回复
renjunrich: 回复 河心云影 :大姐，你说有没有这样可能，就是为了突显宝玉那种无拘无束才故意把他爹给支走，好像这段事件宝玉过得逍遥快乐，还挺乱套封 | 禁言 | 删除 | 2018-4-6 10:13回复

hykeys
悼红轩人4
在“慧紫鹃情辞试莽玉”一回中，宝玉染了疯病，为何黛玉不去亲自探看，澄清事实，而只是遣人探消息并独自伤感呢？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除961楼2018-03-28 16:25
河心云影: 我的理解：一，黛玉自己也在病中；二，宝玉为了她发疯发癫，她想避避嫌吧？封 | 删除 | 2018-3-28 22:49回复

姽婳-将军
栊翠庵人11
钗黛合一做何解？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除962楼2018-03-30 21:09
河心云影: 来自脂评吧？“钗、玉名虽两个，人却一身，此幻笔也。今书至三十八回时，已过三分之一有余，故写是回，使二人合二为一。请看黛玉逝后宝钗之文字，便知余言不谬矣 。”按一些红学家的说法，钗黛身上都有作者的影子。封 | 删除 | 2018-3-31 12:01回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :这种说法，明显不能让人信服。如果钗黛合一真是指这么无聊的事情，那黛玉死后宝钗说什么话，才能让读者意识到“两人身上都有作者的影子”？封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-31 18:10回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :所以八十回后一定有让读者一眼就能看出“钗黛一体”的情节。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-31 18:18回复
河心云影: 回复 西园寺世界 :就是一种看法，一种观点而已，愿意相信的人去信。在我看来，脂砚斋也好，其他的谁也好，都是读者，或者红学家，没有谁能代表作者。封 | 删除 | 2018-3-31 21:16回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :那你觉得钗黛皆为绛珠的一部分。黛玉死后还魂宝钗说如何？封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-31 21:34回复

河心云影: 回复 西园寺世界 :我不认为钗黛皆为绛珠的一部分。还魂么，是同人文吧？想起了牛虻对琼玛说的一句话——还魂的鬼是丑恶的。封 | 删除 | 2018-3-31 22:00回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :牡丹亭了解一下，还魂是戏曲常见元素。红楼又是处处透露着戏曲痕迹的小说。你可以看一看“红楼探玉”这本书，作者的观点非常新颖，情理上说的通，证据也勉强足够，自圆其说毫无问题。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-31 22:14回复
河心云影: 回复 西园寺世界 :戏曲是戏曲，但红楼梦中似乎没有明明白白的还魂吧？红迷们因为痴爱，创作了不少红楼同人文，表达一种美好的愿望，可以理解，但和红楼梦关系不大。封 | 删除 | 2018-3-31 22:48回复
河心云影: 回复 西园寺世界 :至于《红楼探玉》，有空倒是可以看看，也就是无数评析红楼梦的著作中的一部吧？封 | 删除 | 2018-3-31 22:51回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :红楼里用牡丹亭伏黛玉之死，而牡丹亭里有还魂的情节。红楼里并非完全不可能出现吧？宝玉祭晴雯时的黛玉如鬼影般出现，还安排一个小丫头喊“晴雯显魂”似乎也是暗示还魂之情节。封 | 禁言 | 删除 | 2018-3-31 22:54回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :更重要的是，除还魂之外，委实想不出还有什么情节能让人看后便知“脂砚所言不虚”封 | 删除 | 2018-3-31 22:55回复
河心云影: 回复 若洼沙百合 :红楼未完，谁知道呢？脂砚斋又不是作者，他的“所言”都可信？据说他看完了全书，但对八十回后的内容为何语焉不详？封 | 删除 | 2018-3-31 22:57回复
姽婳-将军: 回复 河心云影 :那你是倾向于脂批为伪造，脂砚和作者非亲友关系咯？封 | 删除 | 2018-4-1 02:26回复
河心云影: 回复 西园寺世界♬ :回复了两条，都被吞了。不知哪儿犯禁了，看看明天出不出来。封 | 删除 | 2018-4-1 04:02回复
晖煜899: 钗黛合一成为秦可卿封 | 删除 | 2018-4-2 13:17回复

风流名士潇湘吟
余庆留荫7
请问楼主，梨香院的具体位置应该是怎么样的，宝钗们刚住进是说是荣府东北角，后来尤二姐停灵是贾蓉往南指了大观园的界墙，提醒贾琏隔墙有耳。那么梨香院是跟荣府隔 了一个大观园吗？那宝钗们刚来时大观园未建，来一趟荣府岂不是很远？
收起回复禁言 |封删除963楼2018-03-31 10:42
河心云影: 大观园虽然占了宁国府一点地面，但它属于荣国府。贾母生日时，某日晚间，尤氏见大观园正门角门没关好，灯也亮着，命丫头找该班的人，有婆子便说什么各门各户、这边那边等，为此还引出了一场是非。封 | 删除 | 2018-3-31 22:22回复
河心云影: 大观园从东边至西北，有三里半大，方圆不知多宽？黛玉葬花，也基本穿过了整个大观园，还听到了梨香院里女孩子们演唱戏曲。建大观园之前，宝钗从梨香院到贾母王夫人处是稍微有点远，但算不上很远（不过天天走也有点累人吧）。王夫人也曾去梨香院和薛姨妈聊家常，比通灵一节，宝黛都去了梨香院呢！封 | 删除 | 2018-3-31 22:44回复