爱吃饭的子衿
紫菱洲客10
最近看红楼，看到宝玉袭人初试云雨情，想知道袭人是否真的情愿，比如她是不是因为为了套牢宝玉而试的，或者是害怕主子阶层而被迫的
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除659楼2017-06-10 20:26
河心云影: 根据书上描述，袭人是情愿的。一她自认为按贾母对她的“安排”，如此亦不为越礼；二是“自此宝玉视袭***别个不同，袭人待宝玉更为尽心。”说明是两厢情愿的事。封 | 删除 | 2017-6-10 23:11回复
爱吃饭的子衿: 回复 河心云影 :谢谢老师，我是从一个14、5岁小女孩的心境来解读的，小女孩，视贞洁至上，是否真的愿意就这样试下‘云雨情’，虽说喜欢这个男生，并且对他如同母亲一般的宠爱和希望其上进，但袭人是个很保守的人，除非她内心是叛逆的。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-10 23:46回复
河心云影: 回复 爱吃饭的子衿 :女孩子应当珍视自己的童贞，否则付出了真情，却难免被人轻贱，这不是封建，而是尊重。袭人么，因为和宝玉有了关系，所以红迷们褒贬不一。不管是为自己还是别的什么目的，她至少是爱宝玉的，和多姑娘有本质的区别。封 | 删除 | 2017-6-11 00:07回复
爱吃饭的子衿: 回复 河心云影 :嗯嗯谢谢老师啦！封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-11 08:33回复
w1367462: 其实，袭人应该是忐忑，羞涩，渴望，多种情绪夹杂一起的。但袭人从来对宝玉是喜爱的。一个下等人，被主子尊重，也是极其难得的。况且宝玉除了顽劣愚痴不肯读科举之书，他各方面都是女孩子心里的男神封 | 禁言 | 删除 | 2017-12-26 22:43回复

武嘉帅哥123
开辟鸿蒙1
探春怎么知道赵姨娘是被奴才调唆跟芳官闹的，探春太聪明了吧！
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除660楼2017-06-11 11:40
河心云影: 探春本来就聪明么，她太熟悉和了解自己这位老妈的秉性了。封 | 删除 | 2017-6-11 23:22回复

笙篌引
冰山雌凤8
宝玉说“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变得不是珠子，竟是鱼眼睛了！分明一个人，怎幺变出三样来？”那他想和林黛玉结婚吗？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除663楼2017-06-15 19:35
河心云影: 宝玉认为女儿是纯洁可爱的，女人未免庸常世俗（其实许多人都有宝珠变为鱼目的可能）。他所谓的死珠子和鱼目，是指春燕妈、夏婆子一类，不包括平儿香菱凤姐李纨这些虽然“染了男人气味”却依然使人喜爱的女人。估计在他的心目中，他珍爱喜欢的黛钗湘琴等以后纵然结了婚也依旧像女孩儿一般美丽纯洁可爱。封 | 删除 | 2017-6-15 23:14回复

wpspro
栊翠庵人11
很多人说黛玉小性，为什么我看不出来。如果说黛玉的小性刻薄是对于宝玉的话，那么我感觉黛玉的那些言语行为对于处于爱情中的人来说太正常了。希望有人能解答一二
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除664楼2017-06-16 21:58
河心云影: 在前三十几回中，黛玉的确时时表现出一些小性，使一些人对她有了成见。其实她的所谓任性、尖酸、刻薄等，都逃不过一个“情”——关心则乱。封 | 删除 | 2017-6-16 23:16回复
河心云影: 只要不涉及到她和宝玉爱情，她其实很大方宽容的。比如比戏子事件，宝玉不过给湘云使了个眼色，湘云就生气了，怼宝玉倒也罢了，还喷黛玉，后来还是黛玉主动找了湘云和二宝，几个人才和好如初，这是谁小性呢？封 | 删除 | 2017-6-16 23:21回复
河心云影: 还有妙玉说她俗，湘云说她假清高等，黛玉都不往心里去么，哪里小性、行动爱恼人了？在爱情上她的确不够大方，也无法大方，除非不是真爱，爱情本来就不是可以“共享”的么！封 | 删除 | 2017-6-16 23:28回复
河心云影: 后来宝琴到了贾府，贾母百般怜爱，还送了她一件十分珍贵的凫靥裘，连宝钗都有点酸溜溜，可黛玉吃醋了吗？当然黛玉也有不少缺点，比如心胸狭窄，多愁善感等，唯如此不完美的黛玉才显得真实可信。宝玉对黛玉的了解也有一个过程，认为她爱多心什么的，把黛玉在他面前的傲娇推而广之，封 | 删除 | 2017-6-16 23:39回复
河心云影: 以为她在人人面前皆如是，其实哪里是呢？封 | 删除 | 2017-6-16 23:42回复
河心云影: 这仅为我个人看法，也许有人观点正好相反。你可多和吧友们探讨研究，以求得比较完善的结论吧！封 | 删除 | 2017-6-16 23:45回复
wpspro: 回复 河心云影 :谢谢楼主，我们的观点是基本上一样的封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-18 07:30回复

墨青勍
镜里韶华6
宝丫头，探丫头，云丫头……但为什么唤黛玉就是“林丫头”呢？还有红楼里丫鬟们，比如鸳鸯，袭人对湘云的称呼好像就是“你”清朝的规矩不是很严吗，为啥这个不管呢？谢谢了~
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除666楼2017-06-17 15:08
纳摩布达雅: 自家的姑娘肯定不用称呼姓氏，所以就叫探丫头，宝丫头云丫头是薛家和史家自己家的称呼，宝钗和湘云只是暂住在贾家，所以贾家就随着她们自己家人的称呼叫宝丫头云丫头，黛玉常住贾家但却不是贾家的小姐，称呼姓氏以便与家里的姑娘有区别。凤姐对王善宝家的提到宝钗称呼薛大姑娘，兴儿也说林姑娘薛姑娘封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 19:05回复
纳摩布达雅: 丫头对小姐是不能直呼你的，只有丫头和主子斗气时才会直呼你，例如55回，凤姐对平儿说“这不是你又急了，满嘴里‘你’呀‘我’ 的起来了！”平儿道：“偏说‘你’!你不依，这不是嘴巴子?再打一顿。难道这脸 上还没尝过的不成？”。也就湘云大大咧咧的袭人才敢偶尔直呼你。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 19:12回复
墨青勍: 回复 walbxx123456 :谢谢了~封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 16:13回复
纳摩布达雅: 回复 唐筱逋 :客气啦封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 19:11回复
纳摩布达雅: 突然想起来，贾府的规矩是晚辈主子要对服侍长辈的丫头用尊称，但服侍长辈主子的丫头对小辈主子却不一定用尊称，鸳鸯作为贾母的丫头，她对贾琏、凤姐、尤氏都是直呼“你”的，袭人是原本是贾母的丫头，月钱也在贾母房里领，所以鸳鸯袭人对小主子直呼“你”似乎也不越礼。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-28 20:45回复

纳摩布达雅: 林之孝家的又笑道：“这些时我听见二爷嘴里都换了字眼，赶着这几位大姑娘们竟叫起名字来．虽然在这屋里，到底是老太太，太太的人，还该嘴里尊重些才是．若一时半刻偶然叫一声使得，若只管叫起来，怕以后兄弟侄儿照样，便惹人笑话，说这家子的人眼里没有长辈。”封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-28 20:47回复
纳摩布达雅: 林之孝家的笑道：“这才好呢，这才是读书知礼的．越自己谦越尊重，别说是三五代的陈人，现从老太太，太太屋里拨过来的，便是老太太，太太屋里的猫儿狗儿，轻易也伤他不的．这才是受过调教的公子行事。”封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-28 20:49回复
纳摩布达雅: 鸳鸯道：“既这然，就去把三姑娘的饭拿来添也是一样，就这样笨。”尤氏笑道：“我这个就够了，也不用取去。”鸳鸯道：“你够了，我不会吃的。”封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-28 20:54回复
纳摩布达雅: 贾琏垂头含笑想了一想，拍手道：“我如今竟糊涂了！丢三忘四，惹人抱怨，竟大不象先了。”鸳鸯笑道：“也怨不得．事情又多，口舌又杂，你再喝上两杯酒，那里清楚的许多。”·······鸳鸯听了，笑道：“你倒会变法儿，亏你怎么想来。”封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-28 21:01回复
墨青勍: 受教了！贾府地位最高的是贾母，是因为清朝推崇"孝"吗，还是贾母的诰命比较高，又或者是贾府家主贾政的尊重的原因呢？封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-29 16:24回复
纳摩布达雅🌹: 回复 唐筱逋 :三者都有吧，最重要的还是因为古代是以孝治天下。封 | 删除 | 2017-7-11 19:11回复

立冬微冷
余庆留荫7
玉带林中挂，可不可以猜想最后林妹妹是上吊自杀
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除667楼2017-06-17 23:00
河心云影: 不可能吧？如果林黛玉是上吊而死，那薛宝钗呢？在雪地里冻死？封 | 删除 | 2017-6-17 23:14回复
立冬微冷: 有可能封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:21回复
立冬微冷: 没丈夫，没娘家，怎么活？话说我刚刚才想到哎？封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:22回复
立冬微冷: 我光想着妹妹啦！楼主不提我都要忘了问了封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:23回复
河心云影: 回复 东鏖涵 :我认为“林中挂”只是谐了黛玉的名，或许是说宝玉对她空劳牵挂。“雪里埋”也是说宝钗的一生被埋没了吧？并非她的死法。封 | 删除 | 2017-6-17 23:32回复
立冬微冷: 呵呵，谁知道呢？就是现在所谓的前八十回，都不一定是原本，只是个人猜想。也不一定排除这种可能。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:35回复
河心云影: 回复 东鏖涵 :同样的，“湘江水逝楚云飞”，也嵌了“湘云”二字，不过是暗示湘云的结局不好，不是指湘云葬身于湘江或化身为楚地的云。封 | 删除 | 2017-6-17 23:37回复
立冬微冷: 那些图册上的画，其实暗示什么大概也能猜出几分，不是吗？封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:39回复
立冬微冷: 没有作者原本，谁知道被修成什么样子？就秦可卿淫丧天香楼一节，删删减减就不知少了多少，其他的更不用说了。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:41回复
立冬微冷: 其实，这本书可想象空间太大，公说公有理婆说婆有理，或许哪个都不对，或许都对，又有什么关系？敢于想象，未必不可能呢？封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-17 23:43回复
立冬微冷♬: 现在这种情况，我到想起一则笑话，诗人舒婷据说听了老师有关[致橡树]的讲解，最后无语了。呵呵，我们只能说，一千个人眼里有一千个哈姆雷特封 | 删除 | 2017-6-17 23:46回复
河心云影: 回复 东鏖涵 :封 | 删除 | 2017-6-17 23:50回复

RUA怪迷你
紫菱洲客10
请教，怎么用一句话表现林红玉呢？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除668楼2017-06-18 10:09
纳摩布达雅: 个人认为小红和贾芸是全书最励志的一对封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-18 12:27回复
葬吟: 林红玉是林黛玉的影子封 | 禁言 | 删除 | 2017-8-3 05:17回复

L羅W
开辟鸿蒙1
想问问宁府里“文”“玉”“草”字辈的三代男丁各是谁？
收起回复禁言 |封删除669楼2017-06-18 12:40
纳摩布达雅: 贾敬，贾珍，贾璜，贾蓉，贾蔷，贾芹封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-18 13:26回复
L羅W: 多谢封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-18 14:23回复

最最最文艺少女
余庆留荫7
红楼梦和唐顿庄园，两种东西方极致的贵族文化，各自的内涵是怎样？除了红楼梦，中国再没有西方人，尤其是北欧的国家，所推崇的贵族文化了吗？西方人也很讲究礼仪和多才多艺呢
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除670楼2017-06-18 15:05
河心云影: 请看下面674——680楼，仅供参考。网上有关的讨论不少，可以搜索看看，比较一下。封 | 删除 | 2017-6-19 22:05回复
最最最文艺少女: 回复 河心云影 :谢谢封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-20 13:24回复

wzdabcde
开辟鸿蒙1
老师您好！请问抄检大观园中探春的表现体现出她怎样的性格？有何深意？谢谢！
收起回复禁言 |封删除672楼2017-06-18 18:59
renjunrich: 她不*那些人呗 特别是凤姐旁边那些趋炎附势的垃圾封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 08:23回复
纳摩布达雅: 探春的性格是带刺的玫瑰，自卑和自尊的混合体，表面上是保护丫头，深一层的含义是自己的尊严不容别人侵犯，另外她在这件事上也表现出了别人没有的远见，只有她能说出可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的‘百足之虫，死而不僵’，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 09:18回复
wzdabcde: 回复 walbxx123456 :谢谢吧主！明白了！封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 21:36回复
纳摩布达雅: 回复 wzdabcde :我不是吧主封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 21:39回复
河心云影: 回复 walbxx123456 :谢谢珍妮！封 | 删除 | 2017-6-19 22:06回复
河心云影: 回复 wzdabcde :珍妮是我们红吧才女，她的回复颇有含金量。另外说明一下，此楼谁都可以参与，而且欢迎大家都来探讨研究。封 | 删除 | 2017-6-19 22:10回复
纳摩布达雅: 回复 河心云影 :谢谢吧主封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 22:20回复

wzdabcde
开辟鸿蒙1
尚有一事不明：探春此时对王夫人的态度是怎样的？望解答！谢谢！
收起回复禁言 |封删除673楼2017-06-19 21:39
纳摩布达雅: 看她对凤姐的态度就知道了，凤姐代表王夫人，王善宝家的代表邢夫人，共同抄检大观园，探春都没给她们好脸色。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-19 21:43回复

河心云影
吧主16
《红楼梦》与《唐顿庄园》贵族精神对比
2016-10-14 02:32:20 科学与财富2016年28期
文/王鹏
《红楼梦》是中国古典名著，也是以封建社会贵族家庭为创作背景的章回体小说。《唐顿庄园》是英国版的“红楼梦”，也是基于英国贵族家庭来记述上流社会阶层行为准则和价值观的经典著作。两部作品立足各自不同的贵族实际，从维护自身阶级利益过程中，表现出相似的贵族精神。在《红楼梦》中，曹雪芹围绕贾、史、王、薛四大家族，从讲述家族兴衰历史中来映照世事变迁；同样，在《唐顿庄园》中，依然是从庄园主人的生活中，来揭示贵族阶层森严等级制度下对自由的向往，对维护庄园荣誉的毕生追求。两个大家族在相似的家族观念下，从饮食文化、服饰文化、建筑文化、多线性叙述手法的运用中，来为我们呈现出丰富多彩的贵族文化气息。
回复本楼含有高级字体封删除674楼2017-06-19 21:59

一、两者在地域文化上的对比
任何民族的历史都与其自然环境具有直接的关联，《唐顿庄园》故事发生在英国王权社会，与中国的封建社会贵族群体具有相似性。在英国独特的地理环境下，既受到了欧洲大陆文明的影响，又能够不受大陆强权制度的控制，使其民族观念得以有序传承。当然，在一个国家里，不同阶层又受到自身文化的影响，特别是在古代社会，由于经济条件相对落后，人们受自然环境的影响较大，在生活、生产方式，以及社会行为规范上，又受到相应地理环境及气候的影响，使得英国的民族文化更具个性。如英国人的岛国情结就十分突出，与英国自身的岛国环境有直接关系；同时，由于受到海洋性气候的影响，在日常生活中对气候的探讨是必不可少的话题。与此相应的是，在中国封建社会下，中国辽阔的土地、众多的人口，以及丰富的物产，使得封建社会农业经济成为主要形式，也让更多的人们将土地作为生活的重要角色。农业生产与自然环境、社会消费具有关联性，也让农耕文化成为中国封建社会的主体，因此对自身群体本位的维护成为家庭观念的主要表现方式。另外，儒家思想下的伦理纲常，也对中国家庭观念带来重要影响，更对一个国家民族性格产生了深远影响。
回复封删除675楼2017-06-19 22:00

二、两者在饮食文化上的对比
饮食不仅仅是一种行为，更是一种文化。《礼记》中对饮食的阐释“夫礼之初，始诸饮食”。可见，饮食礼仪作为最初的文化形式，其在中国社会进程发展中的地位是突出的。《红楼梦》中对贵族饮食规矩的讲述很多，也是对古代饮食礼仪的运用。如林黛玉在贾府吃饭时，其饮食规矩就很讲究，也反映出贵族社会自身森严的价值观念。同样，《唐顿庄园》中贵族的饮食规矩也是明显的，我们先撇开东西方饮食用具的差异性，中国使用筷子，西方使用刀叉，仅从餐具的特色性上来看，英国人所表现的探险精神、征服精神，与大观园里木质餐具的内敛性形成鲜明对照，也反映了不同民族所崇尚的自然观。另外，在饮食文化中，西方国家餐桌上的菜肴往往由仆人进行分割成小份，分送给各位食者，反映出对个体主义精神的尊重；而在中国餐桌上，对于花样翻新的各类美味，往往放置于餐桌的中间，各位食客围坐在一起，反映了中国饮食文化中对集体主义精神的尊重。
回复封删除676楼2017-06-19 22:00