红楼吧 关注:17,580贴子:181,934

回复:红楼梦吧提问专用楼

只看楼主收藏回复


易轮易伦
栊翠庵人11
54回中,贾母两此次排座位,都是黛,湘,宝琴,一处,宝钗并贾府三艳一处,请问这里有什么礼节上的道理吗?
想了一会并没想出个所以然,且按理琴,钗该在一处。我想前三者乃贾母极疼的,故安置一处,此处揣度曹公之意大概如此吧。(并没有扬黛抑钗或扬钗抑黛的意思)
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除636楼2017-05-17 22:36
河心云影: 我也觉得奇怪,按说贾母的坐席上多一个人少一个人有什么呢?为什么只要四个?而且还强调“只算他四人是跟着贾母坐”。或许那小高桌只能坐四人?封 | 删除 | 2017-5-17 22:55回复
河心云影: 不管怎么说,宝黛在贾母心中始终排第一,其次湘云,然后宝钗。宝琴来后,把宝钗“挤到”和相对靠后的三春一处了!封 | 删除 | 2017-5-17 22:57回复


IP属地:广东421楼2019-12-20 23:46
回复
    易剑九州寒
    枕霞旧友12
    我在网上查资料
    看见有一种说法
    后四十回是程高根据曹雪芹遗稿加工创作的
    吧主怎么看?
    还有关于后四十回争论很多
    到底后四十回写的如何?
    我看的少
    还不能拜托人云亦云的境界
    所以来请问吧主如何看待
    收起回复来自Android客户端禁言 |封删除638楼2017-05-18 10:56
    河心云影: 关于后四十回,眼下是有一些争议,现在“官方”的结论是“曹高本”。其他么,我没有研究,不敢妄言。封 | 删除 | 2017-5-18 23:39回复
    河心云影: 后四十回明显有一些故事和第五回中的暗示不同,内容也比较凌乱,文笔模仿前八十回的痕迹也较重。——个人看法而已。封 | 删除 | 2017-5-18 23:50回复


    IP属地:广东422楼2019-12-23 22:50
    回复
      最最最文艺少女
      余庆留荫7
      本来不想特意在这个楼里问问题的,想到一个 为什么红楼梦里没有一模一样的人设?连所有著名的文学作品都没有,你在另一个地方说妙玉也是洁身自好的,可是也没有很说多愁善感,我以前隐隐觉得这是红楼梦另一个伟大之处,自然,纯真,和不重复,方是艺术,姐姐认为呢 这也看着不像问题
      收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除639楼2017-05-20 12:44
      renjunrich: 对,几百个都不雷同,这个比莎士比亚好像更牛,莎士比亚的人物有些是重的性格,但曹写的没雷同的。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-20 16:15回复
      最最最文艺少女: 回复 renjunrich :他的作品有雷同?倒要仔细回忆一下封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-20 19:32回复
      renjunrich: 回复 最最最文艺少女 :红学家说的 我对国外的不了解封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-21 13:04回复


      IP属地:广东423楼2019-12-23 22:51
      回复
        易轮易伦
        栊翠庵人11
        贾母为何让王夫人认宝琴作干女儿后动起聘宝琴为孙媳的念头?
        且不管贾母是否真有这个意思,但曹公为何没注意到“已认干女儿在先,还要写贾母有如此念头,凤姐薛姨妈亦未念及此!”
        收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除642楼2017-05-21 12:06
        河心云影: 一,宝琴是进京待嫁的,贾母不可能不知道,凤姐就更不用说了。二,贾母逼着王夫人认了宝琴为干女儿,对宝玉提到宝琴时也说“你妹妹”,有何目的?封 | 删除 | 2017-5-23 01:13回复
        河心云影: 第三,贾母夸宝琴好看,又问其年庚八字等,薛姨妈只好说明宝琴已有人家,凤姐连忙跟进说她正想做媒,可惜已有了人家等,怎么看怎么觉得有趣。封 | 删除 | 2017-5-23 01:20回复
        飘渺孤鸿影r: 有两个疑问,第一贾母知道薛宝琴待嫁到底是什么时候,进贾府时,还是薛姨妈说出后。第二,贾母要薛宝琴做王夫人的干女儿跟后来的“做媒”有没有关联。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-5 09:16回复
        易伦易轮: 回复 飘渺孤鸿影r :我认为是有关联的,即认了干女儿之后,宝琴,宝玉就没有结合的理由。 比如57回,黛玉要认薛姨妈作干妈,宝钗说不能认。封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-10 14:48回复
        河心云影: 回复 易伦易轮 :是啊,我也如此认为。再说了,看贾母对唱戏的小孩子和清虚观小道士的怜悯疼惜,像个做恶事拆散别人婚姻的“老家伙”吗?封 | 删除 | 2017-6-10 22:25回复


        IP属地:广东425楼2019-12-23 22:55
        回复
          梦幻萍果
          开辟鸿蒙1
          想知道红楼梦的主题是什么,求大神告知
          收起回复来自Android客户端禁言 |封删除643楼2017-05-21 15:22
          梦如琉璃巨蟹: 一场难以言喻的人生历程,人情冷暖,世俗炎凉,财气酒色,都历一遍,最后成空。洗尽铅华,归于尘土最后还有无限可能。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-21 20:28回复
          易轮易伦: “情”为何物封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-21 22:58回复
          河心云影: 百度知道上有比较详细的论述,可供参考。https://zhidao.baidu.com/question/1668065081176179307.html封 | 删除 | 2017-5-23 00:05回复


          IP属地:广东426楼2019-12-23 22:56
          回复

            梦如琉璃巨蟹
            栊翠庵人11
            求正邪两赋论翻译
            雨村道:“天地生人,除大仁大恶两种,余者皆无大异。若大仁者,则应运而生,大恶者,则应劫而生。运生世治,劫生世危。尧 、舜、禹、汤,文、武、周、召,孔、孟、董、韩,周、程、张、朱,皆应运而生者。蚩尤,共工,桀,纣,始皇,王莽,曹操,桓温,安禄山,秦桧等,皆应劫而生者。【甲戌侧批:此亦略举大概几人而言。】大仁者,修治天下;大恶者,挠乱天下。清明灵秀,天地之正气,仁者之所秉也;残忍乖僻,天地之邪气,恶者之所秉也。今当运隆祚永之朝,太平无为之世,清明灵秀之气所秉者,上至朝廷,下及草野,比比皆是。所余之秀气,漫无所归,遂为甘露,为和风,洽然溉及四海。彼残忍乖僻之邪气,不能荡溢于光天化日之中,遂凝结充塞于深沟大壑之内,偶因风荡,或被云催,略有摇动感发之意,一丝半缕误而泄出者,偶值灵秀之气适过,正不容邪,邪复妒正,【甲戌侧批:譬得好。】两不相下,亦如风水雷电,地中既遇,既不能消,又不能让,必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人,发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者,在上则不能成仁人君子,下亦不能为大凶大恶。【甲戌侧批:恰极,是确论。】【甲戌墨眉批:绝大议论,定能及前人所未及。】置之于万万人中,其聪俊灵秀之气,则在万万人之上,其 云 邪谬不近人情之态,又在万万人之下。若生于公侯富贵之家,则为情痴情种,若生于诗书清贫之族,则为逸士高人,【蒙府侧批:巧笔奇言,另开生面,但此数语,恐误尽聪明后生。】纵再偶生于薄祚寒门,断不能为走卒健仆,甘遭庸人驱制驾驭,必为奇优名倡。如前代之许由、陶潜、阮籍、嵇康、刘伶、王谢二族、顾虎头、陈后主、唐明皇、宋徽宗、刘庭芝、温飞卿、米南宫、石曼卿、柳耆卿、秦少游,近日之倪云林、唐伯虎、祝枝山,再如李龟年、黄幡绰、敬新磨、卓文君、红拂、薛涛、崔莺、朝云之流。此皆易地则同之人也。”
            这段
            收起回复禁言 |封删除644楼2017-05-21 20:24
            河心云影: 天下的人,除了大好人和大坏蛋,其余都差不多。大好人是应运生的,大坏蛋是应劫生的。应运时世间平安,应劫时就不太平。尧舜禹啊文王武王孔子孟子等等等圣贤都是应运的好人。蚩尤共工桀纣王秦始皇曹操安实禄山等等等乱臣贼子都是应劫的坏蛋。大好人治理天下,大坏蛋扰乱天下。封 | 删除 | 2017-5-23 00:56回复
            河心云影: 清明灵秀,天地中的正气,是好人身上体现的;残忍乖僻,天地间的邪气,是坏蛋身上体现的。现在,我们朝代兴隆太平盛世,好人是大大的有啊,朝廷有民间有,多的很。那些用不了的正气,就到处飘啊飘,成为甘露和风。封 | 删除 | 2017-5-23 00:57回复
            河心云影: 因为没有坏人,所以邪气不敢暴露在光天化日之下,就凝结在深沟大壑中,有时就吹出来一点半点的,正好遇到飘啊飘的正气,正邪相遇,谁也打不过谁,就溶合了,如果正好附在哪个人身上,这个人就特别了,成不了仁义君子,却也不会大奸大恶。封 | 删除 | 2017-5-23 00:59回复
            河心云影: 在成千上万的人中,那个聪明,那个俊秀,一定是在万万人之上。可是,脾气古怪啊,不近人情啊,乖张不讲理啊,就在万万人之下了。若是生在公侯富贵人家,就是情痴情种,生于诗书清贫人家,就是逸士高人。就不好生在家庭环境很差的人家,也断不会做个平常的奴仆走卒,受那些庸俗人驱使,封 | 删除 | 2017-5-23 01:01回复
            河心云影: 一定会去做最有名的优伶倡妓。比如前朝的许由、陶潜、阮籍、嵇康、刘伶等等等,近日的倪云林、唐伯虎、祝枝山,再如李龟年,黄幡绰,敬新磨,卓文君,红拂,薛涛,崔莺,朝云这些人,都是身上同时具有正邪二气的人。封 | 删除 | 2017-5-23 01:03回复
            封 | 删除 | 2017-5-23 01:03回复
            河心云影: 说明一下:来自百度知道。封 | 删除 | 2017-5-23 01:05回复
            纳摩布达雅: 纵再偶生于薄祚寒门,断不能为走卒健仆,甘遭庸人驱制驾驭,必为奇优名倡。所以秦钟就是小康人家的宝玉版,蒋玉涵就是奇优名倡版的宝玉,北静王是生在帝王之家的宝玉版。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-23 21:57回复
            梦如琉璃巨蟹: 回复 河心云影 :谢谢谢谢封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-24 19:07回复


            IP属地:广东428楼2019-12-23 23:01
            回复
              纳摩布达雅
              凤藻宫主14
              秦钟和宝玉一类人,但临终前却对宝玉说:“并无别话.以前你我见识自为高过世人,我今日才知自误了.以后还该立志功名,以荣耀显达为是。”。都说人之将死其言也善,作者借秦钟之口告诫宝玉是为了表达什么?作者对宝玉鄙视功名利禄的价值观究竟是持肯定态度还是否定态度呢?
              收起回复禁言 |封删除645楼2017-05-22 20:32
              河心云影: 红吧中曾经有讨论,觉得一些吧友的说法似乎有道理。https://tieba.baidu.com/p/2668874594封 | 删除 | 2017-5-23 00:10回复
              纳摩布达雅: 回复 河心云影 :是很有道理,但还是琢磨不透。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-23 21:53回复


              IP属地:广东429楼2019-12-23 23:02
              回复
                纳摩布达雅
                凤藻宫主14
                王信是什么人?
                68回:凤姐又差了庆儿暗中打听,告了起来,便忙将王信唤来,告诉他此事,命他托察院只虚张声势警唬而已,又拿了三百银子与他去打点.是夜王信到了察院私第,安了银子.那察院深知原委,收了赃银.次日回堂,只说张华无赖,因拖欠了贾府银两,枉捏虚词,诬赖良人.都察院又素与王子腾相好,王信也只到家说了一声,况是贾府之人,巴不得了事,便也不提此事,且都收下,只传贾蓉对词。
                这个王信好像不是贾府的奴才,难道是王子腾家的奴才?
                收起回复禁言 |封删除646楼2017-05-22 20:38
                河心云影: 这个王信的确使人觉得疑惑。尤二姐死后,书中写道:“贾琏无法,只得又和时觉说了,就在尤三姐之上点了一个穴,破土埋葬。那日送殡,只不过族中人与王信夫妇,尤氏婆媳而已。”封 | 删除 | 2017-5-23 00:28回复
                河心云影: 看这意思,王信可能是贾府奴才而且是琏凤身边的人吧?有的版本在此处是“王姓夫妇”,更使人觉得突兀和疑惑。还有这“王信夫妇”竟然排在“尤氏婆媳”之前,就更叫人感到奇怪了。封 | 删除 | 2017-5-23 00:34回复
                纳摩布达雅: 回复 SCOMPAQ :有一定的道理,不过无论是凤姐还是贾琏的爪牙都叫旺儿、昭儿、兴儿、隆儿之类的,只有王信这个名字有些特殊。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 14:23回复
                纳摩布达雅: 回复 SCOMPAQ :旺儿是凤姐的陪房,也有老婆儿子,儿子都17岁了,娶了彩霞。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 14:32回复


                IP属地:广东430楼2019-12-23 23:03
                回复
                  木子苒芫
                  开辟鸿蒙1
                  关于黛玉之死,现在网路上是死在宝玉回来之前。可我记得我小时候是看的死在她们两的成亲那天晚上
                  收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除647楼2017-05-22 22:44
                  河心云影: 苦绛珠魂归离恨天,病神瑛泪洒相思地。按通行本所写和越剧红楼梦剧情,黛玉是在二宝成亲时死去的,即贾母对宝钗说的,“就是娶你的那个时辰死的”。但据有的专家推测和分析,黛玉是死在宝玉回来之前,八七版电视剧便是这么演的。封 | 删除 | 2017-5-23 00:47回复
                  木子苒芫: 好哒~感谢 就是找不到原来那个版本封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-23 13:05回复


                  IP属地:广东431楼2019-12-23 23:05
                  回复
                    最最最文艺少女
                    余庆留荫7
                    见土仪颦頃思故里里,薛宝钗为什么说出“东西离了家乡就是好的”这个地方我看不透,在这里她是不是真心为黛玉好呢? 我只和红学家交流
                    收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除648楼2017-05-25 22:00
                    河心云影: 只和红学家交流?那谁敢说自己就是红学家呢?将就一点吧,没有猪肉,豆腐也行。封 | 删除 | 2017-5-26 00:37回复
                    河心云影: 在家乡司空见惯的东西,离了家乡就难得一见了;身在异国他乡,能见到家乡之物,自然觉得亲切和珍贵。正是黛玉说的,“这些东西我们小时候倒不理会,如今看见,真是新鲜物儿了”。封 | 删除 | 2017-5-26 00:46回复
                    河心云影: 宝钗与黛玉亲厚,送其家乡之物也是好意吧?只是以当时黛玉的心情,“物离乡贵”之语难免有点刺心,所以宝玉赶快拿话岔开。封 | 删除 | 2017-5-26 00:50回复


                    IP属地:广东432楼2019-12-23 23:06
                    回复
                      小屁桃要么么踹
                      开辟鸿蒙1
                      楼主这是第三十一回的 划横线那儿怎么解释呢

                      收起回复来自Android客户端禁言 |封删除649楼2017-05-26 07:37
                      河心云影: 第一处,说明荣国府就像湘云的家似的,她什么时候来去都行。第二处,黛玉的好东西指张道士送宝玉的金麒麟,湘云的好东西指送袭人等的绛纹石戒指,这没有什么不可直言的吧?封 | 删除 | 2017-5-26 21:55回复
                      那抹天空的蓝: 可以问一下这是什么书吗封 | 禁言 | 删除 | 2017-8-28 16:14回复
                      河心云影: 回复 那抹天空的蓝 :品红的书很多,不知是哪一本里的,不好乱猜。封 | 删除 | 2017-8-28 21:54回复


                      IP属地:广东433楼2019-12-23 23:07
                      回复

                        小屁桃要么么踹
                        开辟鸿蒙1
                        这个是第四十七回的 麻烦楼主解释一下啦 谢谢

                        收起回复来自Android客户端禁言 |封删除651楼2017-05-27 07:28
                        河心云影: 薛姨妈在贾府相当于“女清客”了,每天陪着贾母说话闲聊,够意思了吧?人家已经回去了,贾母为了打发无聊,又叫人去请,难怪人家不想来了。难不成别人是专门陪人消遣的?封 | 删除 | 2017-5-27 22:19回复
                        河心云影: 客居贾府,薛姨妈在礼数上是很周全的。仅有的一次不太想敷衍应酬,可以理解吧?封 | 删除 | 2017-5-27 22:34回复


                        IP属地:广东434楼2019-12-23 23:09
                        回复

                          小屁桃要么么踹
                          开辟鸿蒙1
                          只是第六十二回的 也麻烦楼主解释一下咯 谢啦

                          收起回复来自Android客户端禁言 |封删除652楼2017-05-27 07:29
                          河心云影: 宝钗的漱漱其实是喝一两口,不是漱口。黛玉有洁癖,却喝宝钗喝过的茶,是表现这姐妹俩情好吧?有说暗示黛玉愿和宝钗同侍宝玉心思的,存疑吧。这一回是黛玉喝宝钗喝过的茶,后面群芳夜宴时却是宝钗陪黛玉饮一杯。若说喝茶是暗示什么,那陪饮又表现了什么呢?各人去揣摩吧!封 | 删除 | 2017-5-27 22:49回复
                          renjunrich: 看的够细了封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 05:01回复
                          河心云影: 回复 renjunrich :封 | 删除 | 2017-5-30 09:00回复
                          renjunrich: 回复 河心云影 :是啊 我看书想不到那么多 还是吧主看得细致封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 14:04回复
                          renjunrich: 回复 河心云影 :按我养狗的想法 都合计对方的好 有这样的 其实压根就是一个样封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 14:05回复


                          IP属地:广东435楼2019-12-23 23:09
                          回复

                            浅灰色的眼睛
                            余庆留荫7
                            请教,曹公对紫鹃的刻画,个人感觉是突显她的纯净与聪慧,这是否是因对她的描写略显平面所带来的错觉?
                            收起回复来自手机贴吧禁言 |封删除653楼2017-05-29 14:01
                            纳摩布达雅: 紫鹃真的很纯净聪慧,不是错觉。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 13:24回复
                            浅灰色的眼睛: 回复 walbxx123456 :有人与我同感,看来确非错觉,那紫鹃在全书或说是在曹公心中定位确实很高,可与晴雯相比。在紫鹃身上的笔墨不算少了,对她的刻画却一直是她守护着黛玉,呵护着那颗爱情的苗成长。一遍又一遍地刻画,最后在读者心中的是一个简单而善良的女孩,她交到了个好朋友,她朋封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 17:42回复
                            浅灰色的眼睛: 回复 @纳摩布达雅🌹 :――友恋爱了,她感到很美好。她呵护着它成长,憧憬着它开花结果。 紫鹃是个好女孩,与众不同的好女孩,聪明的好女孩。封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 17:47回复


                            IP属地:广东436楼2019-12-23 23:12
                            回复
                              夜度寒潭
                              初为情种3
                              楼主,能不能推荐一下,哪个出版社的红楼梦好?!
                              收起回复来自Android客户端禁言 |封删除654楼2017-05-30 19:29
                              河心云影: 人民文学出版社吧?出版社大哥大。封 | 删除 | 2017-5-30 20:52回复
                              河心云影: 还有上海古籍出版社的也不错。封 | 删除 | 2017-5-30 20:54回复
                              夜度寒潭: 回复 河心云影 :人民文学出版社里面有脂砚斋评批吗?封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-30 21:12回复
                              河心云影: 回复 夜月孤人 :不了解,你可以百度一下看看。封 | 删除 | 2017-5-30 22:26回复
                              renjunrich: 回复 夜月孤人 :没有 不是一个人的封 | 禁言 | 删除 | 2017-6-2 21:20回复


                              IP属地:广东437楼2019-12-23 23:14
                              回复