树中林雨
开辟鸿蒙1
凤姐协理宁国府时惩罚的那个睡迷的丫头，还说了一句你原比她们有脸面，这个丫头是谁
收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除539楼2017-04-10 19:47renjunrich: 好像没说具体的吧封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-10 21:38回复河心云影: 来旺媳妇献茶漱口毕，凤姐方起身，别过族中诸人，自入抱厦内来，按名查点，各项人数都已到齐，只有迎送亲客上的一人未到。即命传到。那人已张惶愧惧。封 | 删除 | 2017-4-10 21:46回复
河心云影: 凤姐冷笑道：“我说是谁误了，原来是你！你原比他们有体面，所以才不听我的话。”那人道：“小的天天来的早，只有今儿，醒了觉得早些，因又睡迷了，来迟了一步，求奶奶饶过这次。”——没有具体名姓。封 | 删除 | 2017-4-10 21:47回复
纳摩布达雅: 应该是媳妇或婆子，不是丫头。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 09:15回复
树中林雨: 回复 河心云影 ：谢谢楼主。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 12:12回复
树中林雨: 回复 walbxx123456 ：应该是的……好想知道是谁……封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 12:13回复
renjunrich: 回复 树中林雨 :咋竟研究這些偏門問題啊 確實是沒說具體的封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 15:38回复

renjunrich
了悟虚花9
问下，金哥那事，是她父母给的三千两银子吗？就是女方家托老尼找王熙凤帮着退了？？这不有病吗？
收起回复禁言 |封删除540楼2017-04-11 07:19
renjunrich: 就是女方父母付了叁千给王的？看了好久，看的一头蒙封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 07:20回复
纳摩布达雅: 是金哥的父亲托老尼找凤姐帮忙退婚的，凤姐说拿三千银子来我就替他出这口气。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 08:12回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :我一直合计是老尼的钱 看得挺乱的封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 08:53回复
纳摩布达雅: 回复 renjunrich :老尼是中介，张家肯定另付她中介费。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 09:01回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :謝謝 看懂挺不容易封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 15:33回复

紫雅清玲珑
开辟鸿蒙1
楼主你好，前八十回和后四十回有哪些细节差异可以体现不是同一作者写的？从书下批注也可以，情节设定也可以，满汉文化差异也可以……谢谢！
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除541楼2017-04-11 19:58
renjunrich: 还咋看不是一个人写的 你看第五节那些女孩结局的诗歌 哪个和结尾对照一样了 另外文学造诣也差太多封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-11 21:58回复
河心云影: 随便说几点吧！元春“虎兕相逢大梦归”，并非“圣眷隆重，身体发福”，竟至痰气壅塞而死。探春“千里东风一梦遥”，是漂洋过海，而不是嫁到海疆。“食尽鸟投林，落了片白茫茫的大地真干净”，前面有一个“好一似”，并非真的是“白茫茫一片旷野”......封 | 删除 | 2017-4-11 22:56回复

茜亦飘飘
栊翠庵人11
红楼梦不是说是架空时间朝代了吗？为何有人会说秦可卿是废太子胤礽的女儿，若是清朝，可电视剧中男子装束根本不是清朝打扮啊？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除542楼2017-04-11 22:03
河心云影: 红楼梦写红楼梦的，专家们讲专家们的。红楼梦不拘朝代，专家们分析出清代故事。可能明朝的服装要好看一点吧，故以前的影视多为明代。好像87版的服饰介于明清两朝之间吧？封 | 删除 | 2017-4-11 23:07回复
renjunrich: 好像没法合计，本来曹家就是雍正给抄家的，曹公当然不满，可只能隐晦的写这些。另外你看北方的火炕和南方的竹子都交错的写，你能觉得他写的就是南方吗？其实早乱套了，计较太细也没用。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 07:23回复

renjunrich
了悟虚花9
楼主能提示下迎春和孙家结亲的前后吗，看书写的太跳了，好像开始有个什么官媒婆，是不是又跳了好多，才说到已经嫁了，再后来就说人死了，看的前后好闹。
收起回复禁言 |封删除543楼2017-04-12 07:08
纳摩布达雅: 原来贾赦已将迎春许与孙家了．这孙家乃是大同府人氏，祖上系军官出身，乃当日宁荣府中之门生，算来亦系世交．如今孙家只有一人在京，现袭指挥之职，此人名唤孙绍祖，生得相貌魁梧，体格健壮，弓马娴熟，应酬权变，年纪未满三十，且又家资饶富，现在兵部候缺题升．封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:15回复
纳摩布达雅: 因未有室，贾赦见是世交之孙，且人品家当都相称合，遂青目择为东床娇婿．亦曾回明贾母．贾母心中却不十分称意，想来拦阻亦恐不听，儿女之事自有天意前因，况且他是亲父主张，何必出头多事，为此只说"知道了"三字，余不多及．封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:16回复
纳摩布达雅: 贾政又深恶孙家，虽是世交，当年不过是彼祖希慕荣宁之势，有不能了结之事才拜在门下，并非诗礼名族之裔，因此倒劝谏过两次，无奈贾赦不听，也只得罢了．宝玉却从未会过这孙绍祖一面的，次日只得过去聊以塞责．只听见说娶亲的日子甚急，不过今年就要过门的，又见邢夫人等回了贾母将迎春接出大观园去等事封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:17回复
纳摩布达雅: 又听得说陪四个丫头过去，更又跌足自叹道：“从今后这世上又少了五个清洁人了。”因此天天到紫菱洲一带地方徘徊瞻顾，封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:18回复
纳摩布达雅: 那时迎春已来家好半日，孙家的婆娘媳妇等人已待过晚饭，打发回家去了．迎春方哭哭啼啼的在王夫人房中诉委曲，说孙绍祖"一味好色，好赌酗酒，家中所有的媳妇丫头将及滢遍．略劝过两三次，便骂我是`醋汁子老婆拧出来的'．又说老爷曾收着他五千银子，不该使了他的．如今他来要了两三次不得，封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:20回复
纳摩布达: 他便指着我的脸说道：`你别和我充夫人娘子，你老子使了我五千银子，把你准折买给我的．好不好，打一顿撵在下房里睡去．当日有你爷爷在时，希图上我们的富贵，赶着相与的．论理我和你父亲是一辈，如今强压我的头，卖了一辈．又不该作了这门亲，倒没的叫人看着赶势利似的．'"封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:21回复
纳摩布达雅: 迎春是夕仍在旧馆安歇．众姊妹等更加亲热异常．一连住了三日，才往邢夫人那边去．先辞过贾母及王夫人，然后与众姊妹分别，更皆悲伤不舍．还是王夫人薛姨妈等安慰劝释，方止住了过那边去．又在邢夫人处住了两日，就有孙绍祖的人来接去．迎春虽不愿去，无奈惧孙绍祖之恶，只得勉强忍情作辞了．封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:22回复
纳摩布达雅: 前80回只说孙绍组把迎春借回去了，还没写到死呢。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:24回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :謝謝 要不看得真心費不容易封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-12 16:46回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :书里哪写贾赦欠孙家5000两，看的乱了。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 15:38回复

纳摩布达雅🌹: 回复 renjunrich :个人认为这是孙绍祖对迎春的侮辱之词，凤姐说每位少爷小姐的婚事都要花七八千银子，贾府给迎春的陪嫁也不会少于五千银子，也算还给孙家了，再说娶媳妇也得给聘礼啊，孙绍组就算给贾赦五千银子聘礼也不算多封 | 删除 | 2017-4-13 17:04回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :找到啦 第八十回那 其实那孙家没合计迎春这个 她太木讷了 俩人其实并不是一路人甲只是顶帐罢了 太让人无语封 | 删除 | 2017-4-13 20:05回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :就是不是一路人 挺没有共同的东西 这样的婚姻不合适封 | 删除 | 2017-4-13 20:08回复

一轮春夏秋冬后
不识风月2
贾探春（敏探春兴利除宿弊）能问下这回在红楼梦的那个版本有视频吗这回的麻烦拉尔
收起回复禁言 |封删除546楼2017-04-13 13:55
renjunrich: 87的有啊封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:13回复
河心云影: 87版和新红都有的，网上也有相关视频。封 | 删除 | 2017-4-13 22:31回复
一轮春夏秋冬后: 回复 河心云影 :没有啊 我找了 能麻烦楼主帮忙找找吗 给我个链接我找不到封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-14 13:11回复
河心云影: 回复 一轮春夏秋冬后 :很简单，你把两个版的电视剧都看一看，不就能找到吗？封 | 删除 | 2017-4-14 14:07回复

窆絷秋叶
其情可倾5
关于刘心武老师推测妙玉去瓜州拯救贾宝玉并和坏人同归于尽的说法是不是太玄乎了？楼主怎么认为妙玉的结局，妙玉肯定不只是被掳走那么简单吧？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除548楼2017-04-13 20:56
renjunrich: 刘兰芳也这样说的 反正挺惊心动魄惊 就是为了个宝贝箱子和忠顺亲王一起炸飞天封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:13回复
renjunrich: 这样写法特别没意思 就是感觉没说完 但确实有这样写的封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:15回复
窆絷秋叶: 回复 renjunrich :感觉也太夸张了，这妙玉最后像开了挂似的封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:20回复
renjunrich: 回复 窆絷秋叶 :也没啥 反正宝玉也是她心爱的 舍身救他封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:23回复
renjunrich: 回复 窆絷秋叶 :但刘兰芳应该是借鉴的刘心武的 不过改的还可以封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-13 21:25回复
河心云影: 刘心武老师写得颇具传奇性，但未必符合作者本意吧？十二钗册子里虽然说她“终陷淖泥中”，红楼梦曲子也说“到头来，依旧是风尘肮脏违心愿”，但我觉得妙玉的结局不会像通行本中被掳被污那么不堪，即便真的沦落风尘，以她的心性才艺，也属于卖艺不卖身那一类。封 | 删除 | 2017-4-13 22:59回复

renjunrich
了悟虚花9
赵姨娘本想告诉贾政谁给了宝玉那段 贾政最后知道了吗 怎么感觉贾政就是一个大傻子 什么时候也不留心孩子的事
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除549楼2017-04-14 09:09
河心云影: 人家政老爷素性潇洒，不以俗事为要，每公暇之时，不过看书着棋而已。哪里管这些婆婆妈妈的家务事！封 | 删除 | 2017-4-14 15:04回复
renjunrich: 回复 河心云影 :好像是不是到底并不知道一切封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-14 15:22回复
河心云影: 他知道什么呢？宝玉身边有个“首席丫头”叫袭人，后来被王夫人定为准姨娘，他知道吗？金钏儿跳井那么大的事，若非贾环搬弄唇舌，他会知道？而且真以为宝玉“淫逼母婢”什么的。赵姨娘说宝玉有“屋里人”已经两年了，他知道？封 | 删除 | 2017-4-14 21:22回复
renjunrich: 回复 河心云影 :贾政他这样不好 反正这样感觉怪怪的 要是作为父亲 他太差了封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-14 21:44回复
河心云影: 回复 renjunrich :他还认为他家自祖宗以来皆是宽柔待下的呢！好像从没想到也不知道王氏姑侄会开“杀戒”。幸好还知道反省——大约是我近年于家务疏懒，自然执事人操克夺之权云云，不过后来也不见他有什么动作。封 | 删除 | 2017-4-14 22:00回复

renjunrich
了悟虚花9
问楼主个地方 第73回 那个金星玻璃是两人还是说谁？好像贾母有个叫玻璃的
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除550楼2017-04-14 22:39
河心云影: 金星玻璃就是芳官。贾母那里有珍珠和琥珀，没有玻璃吧？封 | 删除 | 2017-4-14 23:29回复
renjunrich: 回复 河心云影 : 第五十九回 “离送灵日不远，鸳鸯、琥珀、翡翠、玻璃四人都忙着打点贾母之物”[1] 确实人太多 搞的脑袋疼封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 04:22回复
renjunrich: 回复 河心云影 :芳官做姨娘挺好的 她和晴雯挺像的 可惜命不好封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 04:46回复
河心云影: 回复 renjunrich :这个倒是。但是那个玻璃不是宝玉屋里的“金星玻璃”——芳官。封 | 删除 | 2017-4-15 21:53回复
河心云影: 回复 renjunrich :那里是命不好，不过是遭遇了小人和王夫人这种自私冷酷不明是非的主人罢了！封 | 删除 | 2017-4-15 21:54回复
renjunrich: 回复 河心云影 :就是觉得芳官挺好的 比袭人好封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 20:48回复

13级604执着
其情可倾5
宝玉和哪些姑娘发生过关系？
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除551楼2017-04-15 09:20
纳摩布达雅: 也就袭人吧，碧痕不确定。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 14:53回复
13级604执着: 应该还有吧，有么有大神撒封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 14:57回复
纳摩布达雅: 还有秦钟封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 15:06回复
13级604执着: 回复 walbxx123456 :我说的是姑娘封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 16:11回复
renjunrich: 袭人 宝钗 碧痕封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 20:04回复
renjunrich: 研究这个有啥意思封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 20:04回复
河心云影: 还有金钏和麝月，有人说以她们和宝玉的亲昵程度看，似乎关系不一般。存疑吧！书中明白写的只有袭人一个。封 | 删除 | 2017-4-15 21:57回复
纳摩布达雅: 回复 河心云影 :金钏住在王夫人房里应该没有这种机会，顶多是见了面调笑几句罢了，麝月是袭人的心腹，袭人的性格恐怕也不会容许麝月分享自己的枕边人。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 08:22回复
喵了个咪: 袭人，宝钗，香菱，秦可卿，秦钟封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-1 00:57回复
喵了个咪: 宝钗后来不是怀了吗？怎么可能没发生关系封 | 禁言 | 删除 | 2017-5-1 00:58回复

双子的守护者
余庆留荫7
“自从两地生孤木,致使香魂返故乡”是什么意思(我觉得指香菱最后要死在金桂手里)
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除553楼2017-04-15 18:43
renjunrich: 就是封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 19:56回复
扯木要金: 不一定，我认为是给贾宝玉生儿子贾桂时难产而死封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 22:28回复
河心云影: 回复 扯木要金 :香菱给宝玉生儿子？你把宝钗搁哪里了？封 | 删除 | 2017-4-15 22:33回复扯木要金: 回复 河心云影 :在红楼梦中，在宝玉眼里，宝钗，香菱，袭人这样的排列多次出现，钗和袭分別是宝玉的妻和屋里人，我认为菱和宝玉也应有瓜葛封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 07:37回复
雨色的告白: 回复 扯木要金 :真是见识了，头一回听把香菱与宝玉扯在一起的，根本不可能啊封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 09:45回复
河心云影: 回复 雨色的告白 :宝玉就给香菱换个裙子，香菱还叫别让薛蟠知道。宝玉怎么说的？“可不是我疯了，往虎口里探头儿去呢！”两个人会有孩子？封 | 删除 | 2017-4-16 14:04回复
扯木要金: 再次读红楼的时候，我把钗菱袭三人同时排列的章节和次数列出来，看共有几次。反正再宝玉眼中，衩菱袭这样排列的次数很多。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 20:34回复
扯木要金: 自从两地生孤木，致使香魂返故乡。一碰见桂，香菱便死。可夏金桂已嫁来几年，只是折磨菱，菱并未死。我还坚持难产死说。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 20:38回复
扯木要金: 回复 河心云影 :后事不可知，菱会不会做为衩的陪嫁过来?封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 20:40回复

雨桐Unice
不识风月2
可以推荐一本鉴赏红楼梦的书吗?
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除554楼2017-04-15 20:53
河心云影: 太多了，不知推荐谁的好。我自己有周汝昌、白先勇、蔡义江、俞平伯、西岭雪、曹立波、马瑞芳、刘心武、闫红、王蒙、寇秀兰等名家作品。封 | 删除 | 2017-4-15 21:41回复
renjunrich: 马瑞芳的挺好的 我听她央视说的封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 21:57回复
renjunrich: 打个基础知识的 马瑞芳的还行封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 21:57回复
河心云影: 回复 renjunrich :马瑞芳是红学会常务理事。这吧中有人骂她“马道婆”，还说她长得像“猪头”。有这么一等人，只因观点不同就动辄辱骂他人，有理由你可以讲么，攻击别人就证明自己有理了？封 | 删除 | 2017-4-15 22:30回复
renjunrich: 回复 河心云影 :不知道啊 她第一眼像乡村爱情里的王云 和谢大脚一起卖货的 像王云老年时的感觉封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 05:14回复
renjunrich: 回复 河心云影 :没啥意思吵 反正我对这些高雅的也很模糊 谁能讲解的简单明了的 我就觉得讲得很好 那次听马老解读的相当清晰了 要不更模糊 反正长相没法完全和学识一样 林徽因啥都好 只能早离开 还是普通点抗折腾封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-16 05:18回复
雨夕晓梦: 回复 河心云影 :到这里涨姿势啦，还有这么多，可见我的孤陋寡闻谢谢老师了封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-23 10:02回复

阿斯玛先生
开辟鸿蒙1
请问楼主对枉凝眉有什么见解
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除555楼2017-04-15 22:52
河心云影: 红楼梦诗词鉴赏，红迷们大多推崇蔡义江的，我也比较赞同。我把有关枉凝眉的发在后面吧！封 | 删除 | 2017-4-15 23:23回复

河心云影
吧主16
一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕。若说没奇缘，今生偏又遇着他；若说有奇缘，如何心事终虚化？一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂。一个是水中月，一个是镜中花。想眼中能有多少泪珠儿，怎禁得秋流到冬尽、春流到夏！
[说明]
这首曲子写宝、黛的爱情理想因变故而破灭，写林黛玉的泪尽而逝。曲名《枉凝眉》，意思是悲愁有何用，也即曲中所说的“枉自嗟呀”。凝眉，皱眉，悲愁的样子。
收起回复封删除556楼2017-04-15 23:18
阿斯玛先生: 封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-15 23:25回复
河心云影: 回复 阿斯玛先生 :封 | 删除 | 2017-4-15 23:28回复
[注释]
1.阆苑（lang yuan 浪院）——传说中神仙所住的地方。仙葩（趴）——仙花。“阆苑仙葩”指林黛玉，她本是灵河岸上三生石畔的绛珠仙草。
2. 瑕——玉的疵斑。“美玉无瑕”指贾宝玉，他本是赤瑕宫的神瑛侍者（瑛，玉之光彩；琼瑛瑛瑶皆谓美玉）；同时也赞他心地纯良洁白，没有那种儒臭浊气。
3.虚化——成空，化为乌有。戚序本误作“虚花”，变动词为名词；程式乙本改作“虚话”，变心事为明言；甲戌本经涂改；今从庚辰本。
4.“一个枉自”二句——一个独自悲叹唏嘘而无能为力（指黛玉），一个老是记挂着对方也白费心思（指宝玉）。很显然这里说的就是脂批所提示的宝玉后来获罪离家、流落他乡事。这一突然打击是促使黛玉死的主要原因。嗟呀，因悲伤而叹息。牵挂，在情况不明时对人的悬念。它与前面晴雯判词中“多情公子空牵念”的“牵念”以及后面写探春的《分骨肉》曲中“奴去也，莫牵连”的“牵连”意思相同。
5.水中月、镜中花——都是虚 幻的景象。说宝、黛的爱情理想虽则美好，终于如镜花水月一样不能成为现实。
6.“想眼中”几句——曹雪芹八十回后原稿中有《证前缘》一回（靖臧本第七十九回批），写黛玉“泪尽夭亡”。从多方面线索确知，“贾府事败”、“树倒猢狲散”的变故发生在秋天，所谓“到头来，谁见把秋捱过？”林黛玉因宝玉的获罪而恸哭，自秋至冬、自冬历春，她的病势迅速加重。“试看春残花渐落，便是红颜老死时。”还没有到第二年的夏天，她就用全部泪水报答了神瑛　　　　　　　　　　　侍者用甘露灌溉她的恩惠，实现了眼泪还债的诺言。故曲中所写“想眼中能有多少泪珠儿，怎禁得秋流到冬尽、春流到夏”并非泛泛之言。“秋流到冬　 尽”，程式乙本无“尽”字，为后人所删。有人以为此处无“尽”字更妥，笔者以为不然。即使从句式的音节上看，亦当有。
回复封删除557楼2017-04-15 23:18