路过第一颜控
了悟虚花9
全书里的人几乎都厌恶贾环和赵姨娘，有时候我真挺心疼他们。我想问，他们俩这么被人厌恶，是因为身份为妾，为庶出，本来就低些，所以被排挤呢？还是因为他们性格不对，太猥琐愚蠢而被厌恶。也就是想问，假如贾环也是个风流倜傥，刚正聪慧的人，赵姨娘也是个贤惠大方的人，别人还会不会讨厌他们。甚至，如果宝玉和贾环身份换一下，宝玉身为嫡子，超级猥琐，贾环仍是庶子，却才貌双全，贾母会疼谁？大家会爱谁？
收起回复禁言 |封删除490楼2017-03-30 20:47
河心云影: 有人猜测，是否曹公的生活中，是否就有这么两个人人厌恶的人物？他们身上几乎没有丝毫闪光点，从来没在正确的时间做过一件正确的事。封 | 删除 | 2017-3-30 23:30回复
河心云影: 大观园中的生活是风雅有趣的，而赵姨娘母子表现出的却往往是卑微低俗。看老赵骂自己儿子，“垫了踹窝的”、“下流没脸”、“下流没刚性”的等，骂芳官等“浪**们”、“小**养的”等，难怪全书中没一个人说她好，包括她“肠子里爬出来的”探春和贾环。封 | 删除 | 2017-3-30 23:45回复
河心云影: 这样的母亲能教养出什么好儿子？看贾环设计烫坏宝玉的脸，在贾政面前搬弄唇舌害宝玉挨打等，其心机不可谓不深，为人也未免太阴毒。封 | 删除 | 2017-3-30 23:50回复
河心云影: 贾环虽为庶出，却也是正经主子，他的存在对宝玉继承家业多少有些威胁，故王夫人和凤姐处处贬抑他，加之贾母不喜欢，众人更是明里暗里踩他。封 | 删除 | 2017-3-30 23:57回复
河心云影: 封建大家族宗法规矩，长幼有别，嫡庶差异等给了贾环太多的不公平，加上赵姨娘那样的母亲，贾环不坏也难。如果贾环也是个风流倜傥，刚正聪慧的人，赵姨娘也是个贤惠大方的人，如果能讨得主母欢心，对嫡子没有威胁，封 | 删除 | 2017-3-31 00:03回复

封 | 删除 | 2017-3-31 00:03回复
河心云影: 估计王夫人还是有可能对贾环委以重任，但多半是利用，因为在王夫人心目中，宝玉是唯一的，她不能容许有可能影响宝玉前程和未来地位的人。封 | 删除 | 2017-3-31 00:07回复
河心云影: 看似贾政有点喜欢赵姨娘，其实他不过当她是个泄欲和生养的工具罢了！赵姨娘想把彩霞求给贾环，趁侍候贾政睡觉时求他，贾政只说，且忙什么，再等个一二年不迟。再等一二年？人家凤姐和来旺家的早都下手了！所以老赵母子固然可恶，其实也令人怜悯。封 | 删除 | 2017-3-31 00:16回复
纳摩布达雅: 回复 河心云影 :彩云彩霞对赵姨娘贾环似乎是真心实意的，可能也有嫁给庶出的少爷做姨娘也比配小厮强的想法，但应该也有感情的。封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 13:27回复
路过第一颜控: 回复 河心云影 :可恨之人也应当有可怜之处啊封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 19:13回复
纳摩布达雅: 凤姐儿笑道：“我也虑到这里，倒也够了，宝玉和林妹妹，他两个一娶一嫁，可以使不着官中钱，老太太自有体己拿出来。二姑娘是大老爷那边的，也不算。剩了三四个，满破着每人花上七八千银子。环哥娶亲有限，花上三千银子，若不够，哪里省一抿子也就够了。封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 20:16回复

纳摩布达雅🌹: 别的小姐少爷们无论嫡出庶出，结婚都要花上七八千银子，只有贾环结婚只能花三千银子，连别的主子的一半都不到。确实是比别人都矮半截。封 | 删除 | 2017-3-31 20:19回复
路过第一颜控🍒: 回复 walbxx123456 :也是可怜封 | 删除 | 2017-3-31 21:10回复
河心云影: 回复 walbxx123456 :彩霞彩云对贾环倒是真心真情，可是这环三爷却不怎么在意。在他的心目中，不过是个丫头，她去了，自然还有好的。封 | 删除 | 2017-3-31 23:53回复
纳摩布达雅🌹: 回复 河心云影 :王夫人为什么默许彩云彩霞和赵姨娘贾环交好？她就不怕自己的贴身丫头和敌人串通算计自己吗？从书中看彩霞对王夫人很尽责，但彩云经常偷王夫人的东西私下转送赵姨娘。封 | 删除 | 2017-4-1 13:29回复
纳摩布达雅🌹: 回复 河心云影 :赵姨娘的丫头小鹊还去给宝玉通风报信，以前我还以小鹊被王夫人收买了，但细想想不是，如果小鹊是王夫人的人一旦赵姨娘有风吹草动她应该先去通知王夫人而不应该先去通知宝玉。真有趣，王夫人的丫头惦记贾环，赵姨娘的丫头惦记宝玉封 | 删除 | 2017-4-1 13:35回复
河心云影: 回复 walbxx123456 :王夫人虽然对彩霞彩云与贾环的事睁眼闭眼，但却不会让老赵母子有什么好处。看她不动声色地就遣发了彩霞，分明是有意为之。封 | 删除 | 2017-4-1 18:44回复
幸运的次元: 是因为没素质，假如赵姨娘能像袭人宝钗那样周全，探春一定不会介意她是庶出，贾环好歹是个爷，但凡有点教养或许最起码也能混成贾琏的材料封 | 删除 | 2017-4-1 22:46回复

蒋勋细说红楼梦——
警幻仙姑密授云雨之事
此时的警幻仙姑扮演了一个性导师的角色，带领贾宝玉进入性的行为。她说她要把她的妹妹许配给宝玉。她的妹妹乳名兼美，字可卿。兼美是兼具着不同的美。可卿，是外面坐着等宝玉醒来的秦氏的小名。古代女子的小名是她非常隐私的部分，即使结了婚，连她的丈夫可能都不知道。嫁到婆家以后她就会有另外的名字。所以贾府上上下下的人都不知道她叫可卿。可是宝玉竟然在梦里叫出可卿。作者在这里用了一个很神秘的方式，似乎梦里的可卿跟现实里的可卿不是同一个人，只是巧合，它是暗示，宝玉的第一个性对象就是兼美，也就是可卿。
收起回复封删除492楼2017-03-30 23:12
河心云影: @im7possible封 | 删除 | 2017-3-31 00:36回复

河心云影
吧主16
警幻仙姑就要带宝玉进入性这个世界了。说完后，就秘密地教他做爱这件事情。于是，“推宝玉入房，将门掩上自去”。宝玉就跟兼美，表字可卿的这个女孩，在房子里面“柔情缱绻，软语温存”，以至宝玉“与可卿难解难分”。
回复封删除493楼2017-03-30 23:1
河心云影
吧主16
宝玉第一次性的经验是梦里的幻想，是他的春梦。秦可卿是梦里的幻象，这里的软语温存和难解难分，其实都是跟他自己，根本没有别人。可是在梦中，宝玉沉溺其中，陷入迷津。警幻仙姑用了判词、曲子要贾宝玉领悟，可贾宝玉却执迷不悟。最后，警幻仙姑就用最大的一个事件——性来警醒他。可是他还没有醒，做完爱后就跟可卿跑去游玩。游玩时忽然发现前面是万丈深渊。悬崖，常常是要人勒马的地方，可宝玉是一定要掉下去的。警幻赶来跟他说，掉下去就没有命了。其实是在提醒他不能沉沦。“只有一个木筏，乃木居士掌舵，灰侍者撑篙。”有一个成语叫槁木死灰，形容人所有的热情都没有了。人生的迷津只有到心如槁木死灰的时候才可以悟，只要你还有一点热情或激情，肯定会难以自拔。一个十三岁的男孩子怎么可能槁木死灰？所以他必然会陷落其间。
收起回复封删除494楼2017-03-30 23:13
renjunrich: 我一直以为秦可卿真实和宝玉在一起了 整不明白封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 11:36回复
renjunrich: 午睡做了个奇怪的梦，就是梦到凤姐死后留給巧姐一个特别的箱子，上面有类似曹公当年巧匠的风格的东西，醒来就合计凤丫头平时也不做这些，真是糊涂觉。封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 12:29回复
philkuo: 十三岁何出？？封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-6 20:08回复
河心云影: 回复 philkuo :博主是这么写的，我认为宝玉那时可能不到十三岁。封 | 删除 | 2017-4-6 21:45回复
河心云影: 回复 philkuo :元妃省亲之后，宝钗十五岁生日，一个月后搬进大观园，那时宝玉才十二三岁。封 | 删除 | 2017-4-6 22:01回复
我也说一句

河心云影
吧主16
“只听迷津内水响如雷，竟有许多夜叉、海鬼将宝玉拖下去。唬的宝玉汗下如雨，一面失声喊叫：‘可卿救我！’”梦中的宝玉醒过来了。袭人等丫头就搂住他，叫宝玉别怕。贾宝玉叫的是梦里面的可卿，可是坐在外面现实中的可卿吓了一跳。“我的小名，这里从无人知道，他如何知道得，在梦中叫将出来？”粗心的读者大概没有发现，这是多么细腻的一种关系。可卿当时正在嘱咐丫头们看着猫儿狗儿打架，此时回到了现实。其实那个梦很短。可我们觉得那个梦好长梦中的宝玉看了好多判词，又听了好多曲子。可是其实就在秦可卿说你们看着猫儿狗儿打架的刹那之间。梦里的时间跟现实里的根本不一样，梦中十年，在现实世界可能就是一刹那。
收起回复封删除495楼2017-03-30 23:14

英雄是造诣的王
镜里韶华6
问下，我听说有人说薛宝琴最比薛宝钗漂亮是真的吗？
吧主，上次你看的那两张图，符合吗，你觉得，问这个没事吧
一双似喜非喜含情目。 态生两靥之愁，娇袭一身之病
脸若银盆，眼同水杏
符合她们的外貌描述吗
收起回复禁言 |封删除497楼2017-03-31 13:40
英雄是造诣的王: 她们都是我高中同学呢封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 13:59回复
renjunrich: 回复 英雄是造诣的王 :这个没法说，但从贾母说的，本意有把宝玉給宝琴封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 22:15回复
英雄是造诣的王: 吧主怎么不来回答呢封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 22:51回复
河心云影: 回复 英雄是造诣的王 :按书上所写，似乎宝琴最漂亮。探春说：据我看来，连她姐姐，并这些人，总不及她。封 | 删除 | 2017-3-31 23:40回复
英雄是造诣的王: 谢谢了封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 23:43回复
河心云影: 上次我看到的两张图只是一般般吧？封 | 删除 | 2017-3-31 23:56回复
英雄是造诣的王: “薛宝钗”的确比较一般般，但是“黛玉”……封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-1 08:48回复
英雄是造诣的王: 难道比她更像黛玉的……你见过

renjunrich
了悟虚花9
小说里最后交代尤老娘结局了吗？写的有点模糊，是不是伤心过度故去了
收起回复禁言 |封删除498楼2017-03-31 22:16
英雄是造诣的王: 尤老娘封 | 禁言 | 删除 | 2017-3-31 23:01回复
河心云影: 尤二姐结婚、尤三姐自刎时尤老娘还在，在尤二姐进入荣府时就不见她了。“酸凤姐大闹宁国府”时，尤氏和凤姐商量怎么撒谎回明老太太太太时，凤姐说了一段话，其中有这么几句：封 | 删除 | 2017-4-1 00:24回复
河心云影: “......如今你们只别露面，我只领了你妹妹去与老太太，太太们磕头，只说原系你妹妹，我看上了很好。正因我不大生长，原说买两个人放在屋里的，今既***妹很好，而又是亲上做亲的，我愿意娶来做二房。皆因家中父母姊妹新近一概死了，日子又艰难，不能度日，若等百日之后，无奈无家无业，实难等得。”封 | 删除 | 2017-4-1 00:25回复
河心云影: "皆因家中父母姊妹新近一概死了"，说明尤三姐死后，尤二姐进贾府之前，尤老娘就去世了。封 | 删除 | 2017-4-1 00:28回复
renjunrich: 回复 河心云影 :看得真细啊 这简直就是过筛网一样封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-1 03:58回复

河心云影: 回复 renjunrich :封 | 删除 | 2017-4-1 18:50回复
renjunrich: 回复 河心云影 :楼主你说是不是凤姐没儿子的原因 才这样怕贾琏有别的女人 尤二姐啥的 还是啥原因这样恨男人还有别的女人封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-2 04:44回复
纳摩布达雅: 兴儿说凤姐进门没几天就把贾琏原有的两个侍妾全都打发出去了，应该是天性容不下别的女人吧，当然没有儿子也让她缺乏安全保障。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-2 08:06回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :哦 要不说她就不像王夫人啥的 后面都一排姨娘了封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-2 10:15回复
纳摩布达雅: 回复 renjunrich :我觉得如果王夫人对待赵姨娘就像凤姐对待尤二姐和夏金桂对待香菱一样，那么赵姨娘早就不在人世了，赵姨娘的两个孩子也根本不丢出生。但也有人说如果贾政护着赵姨娘那就没有办法。贾琏不护着尤二，薛蟠也不护着香菱封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-2 11:10回复
纳摩布达雅🌹: 回复 renjunrich :你觉得贾政会保护赵姨娘吗封 | 删除 | 2017-4-2 11:11回复
纳摩布达雅🌹: 回复 renjunrich :错了一个字，不会出生。封 | 删除 | 2017-4-2 11:13回复
纳摩布达雅🌹: 回复 renjunrich :贾琏有了秋桐之后，秋桐明晃晃地欺负尤二姐，贾琏也不管。薛蟠是帮助夏金桂欺负香菱。赵姨娘如果没有贾政保护不知道能不能活下来。封 | 删除 | 2017-4-2 11:18回复
武嘉帅哥123: 回复 walbxx123456 :我觉得王夫人对赵姨娘还算可以了，赵姨娘那么闹，也最多骂一顿。封 | 删除 | 2017-4-2 15:15回复
纳摩布达雅🌹: 回复 武嘉帅哥123 :表面上看还可以，但不知道有没有贾政护着赵姨娘的原因在内。封 | 删除 | 2017-4-2 15:25回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :好说不清楚，反正赵也太闹，真心烦她封 | 删除 | 2017-4-2 21:38回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :老师，你说尤二姐的社会地位真的比贾琏差那么多吗，就是只配做小妾？封 | 删除 | 2017-4-2 21:39回复
纳摩布达雅🌹: 回复 renjunrich :太客气了，我不是老师啊，尤二姐的身份很尴尬，她是二房，有人说她是妾，有人说她是平妻，贾琏是以妻礼娶她过门的，王熙凤也说贾琏停妻再娶，但实际上她就是二房奶奶，相当于侧室，但比普通的妾室地位高。封 | 删除 | 2017-4-2 21:46回复
纳摩布达雅🌹: 她姐姐是贾珍的继室，她也有资格做贾琏的继室，贾琏答应等凤姐死了就把她扶正。封 | 删除 | 2017-4-2 21:49回复
renjunrich: 回复 walbxx123456 :说的好耐心封 | 删除 | 2017-4-3 20:18回复

renjunrich
了悟虚花9
问个奇怪的问题，就是那个鸳鸯宝剑，到底哪个版本的是实际的，我看87版红楼梦是两把宝剑放到一个剑鞘里，但2010版本的，好奇怪啊，是两把宝剑，共用一个宝剑把手，真是奇怪，曹公到底想啥样的，另外这样宝剑好像只是配饰，没啥特别的。
收起回复禁言 |封删除500楼2017-04-02 21:46
河心云影: 贾琏便将路上相遇湘莲一事说了出来，又将鸳鸯剑取出，递与三姐。三姐看时，上面龙吞夔护，珠宝晶莹，将靶一掣，里面却是两把合体的。一把上面錾着一“鸳”字，一把上面錾着一“鸯”字，冷飕飕，明亮亮，如两痕秋水一般。封 | 删除 | 2017-4-2 22:04回复
河心云影: 一听贾琏要同他出去，连忙摘下剑来，将一股雌锋隐在肘内，出来便说：“你们不必出去再议，还你的定礼。”一面泪如雨下，左手将剑并鞘送与湘莲，右手回肘只往项上一横。封 | 删除 | 2017-4-2 22:05回复
河心云影: 可见是两把合体的剑，一个剑鞘。另外越剧《尤三姐》的唱词也可作参考：鸳鸯宝剑喜成双，定亲之物意深长。......剑是郎君赠与我，剑一对似人一双。封 | 删除 | 2017-4-2 22:08回复
renjunrich: 回复 河心云影 :搞不懂 像87电视里 确实是两把单剑放一个剑套里封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-3 20:17回复
renjunrich: 回复 河心云影 :有可能是剧情需要封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-3 20:18回复
河心云影: 回复 renjunrich :是放在一个剑鞘里，雌雄合体，合起来像一把剑，其实是两把。封 | 删除 | 2017-4-3 21:48回复

我想去看看
镜里韶华6
突然冒出个很有意思的问题。我们老家一直到现在都有一个习俗，逝者入殓时要穿专门买的寿衣。寿衣的服饰样式是类似明朝时期的常服“寿衣”（老头老太太平时穿的衣服）。最近正在看87版红楼梦，看到里边老太太的衣服突然觉得她那款式和我们老家逝者入殓穿的好像。谁能帮我解释一下，这一现象是为什么呢。
收起回复来自iPhone客户端禁言 |封删除501楼2017-04-02 21:56
河心云影: 从老祖宗起，一代传一代吧！比如我们上坟烧纸钱时要填个“火单”（相当于汇款单），按习俗得写繁体字，否则“那边的人”就不认识。比如现在时兴冥币，有的人却不看好，说“那边”不兴，还有冥币动辄就是多少亿，面额太大故去的亲人换不散（换不到零钱），不能使用，等等。封 | 删除 | 2017-4-2 23:09回复

RUA怪迷你
紫菱洲客10
问：有好多同人作品写北静王和黛玉，那么北静王有可能和黛玉在一起吗？在一起的话，黛玉会是什么身份，妾？
然后，宝钗进宫，是否有可能？
谢谢～
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除503楼2017-04-03 09:58
河心云影: 同人作品，不足为凭，那是一些人丫丫出来的。什么黛玉成了北静王妃，宝钗成了皇后等，不过是一些人“美好”的愿望罢了。封 | 删除 | 2017-4-3 21:52回复
RUA怪迷你: 回复 河心云影 :嗯嗯～谢谢老师。黛钗的结局应该都是悲剧的，真悲伤。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-4 05:54回复

RUA怪迷
紫菱洲客10
问：从四春丫鬟的名字和惜春会画画看，四春才艺应该是对应琴棋书画。那么迎春这个“二木头”其实会下棋，学下棋的女孩子怎么会木头呢？大家怎么看迎春？多多指教～
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除504楼2017-04-03 10:07
renjunrich: 兴儿说的 脑袋死 针扎都没反应封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-3 21:02回复
河心云影: 回复 renjunrich :这不奇怪。我有个亲戚就是个老好人，平常言语不多，在单位上常常受别人欺负，可书法和象棋却很好。封 | 删除 | 2017-4-3 21:56回复
RUA怪迷你: 回复 河心云影 :这种性格常被人说呆，但他们应该还是很机智很有智谋的～毕竟我跟我哥我爸下象棋几乎没赢过哈哈封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-4 06:00回复
renjunrich: 回复 小怪愛陌生人 :那倒是 这样人也挺苦闷封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-4 12:48回复

贴吧用户_036URVG
余庆留荫7
红楼梦里好像经常说男男那种关系，薛蟠，贾琏，秦钟都有提到，这是为什么啊，难道男男才是真爱
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除505楼2017-04-03 12:36
河心云影: 也就是同性恋，今天不也有吗？不过你说的这几个人是“双性恋”，男女都喜欢。封 | 删除 | 2017-4-3 22:14回复
贴吧用户_036URVG: 回复 河心云影 :古人与今人情欲生活的最大差别，是古人更重视性冲动本身，而今人更重视性对象。古人视冲动为圣物，认为它能够神化相对低贱的对象；而今人则认为性冲动是低俗的，只有当其作用在某些对象身上时，才能为人们所宽宥。 这个概括既经典又深刻。在古代社会（古希腊、古中国、古埃及等）人封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-10 11:21回复
贴吧用户_036URVG: 回复 方琳爱你 :人们根本没有同性恋这个概念，人们会认为性欲就是一团不可分割的冲动，需要宣泄，至于它宣泄的对象是男是女完全不重要。这就是同性性行为在古希腊是普遍社会实践，而中国皇帝多有男宠，民间也不以同性性交为罪恶的原因。封 | 禁言 | 删除 | 2017-4-10 11:22回复
河心云影: 回复 方琳爱你 :多谢！长知识了呢！封 | 删除 | 2017-4-10 18:13回复

苍穹上之
开辟鸿蒙1
王熙凤与谁有染?
收起回复来自Android客户端禁言 |封删除506楼2017-04-03 13:03
河心云影: 贾琏道：“你不用怕他，等我性子上来，把这醋罐打个稀烂，他才认得我呢！他防我象防贼的，只许他同男人说话，不许我和女人说话，我和女人略近些，他就疑惑，他不论小叔子侄儿，大的小的，说说笑笑，就不怕我吃醋了。以后我也不许他见人！”封 | 删除 | 2017-4-3 22:18回复
河心云影: 平儿道：“他醋你使得，你醋他使不得。他原行的正走的正，你行动便有个坏心，连我也不放心，别说他了。”封 | 删除 | 2017-4-3 22:19回复