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回复:关于弑神者的战斗风格

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神速的贵公子,亚历山大·嘉斯柯因
作为新时代的第一人,作者对亚历山大的描述基本可以反映他对英国人的固有刻板印象:精致主义的生活方式、将盗窃之物展览的傲慢趣味、不善与女性沟通的基腐英佬……(似乎有什么奇怪的东西进来了),而其战斗风格也是最容易被解读的一个:不善正面战斗、反击为主。为此我专门重看了几遍有关亚历山大战斗的那几卷,一开始感觉似乎没啥好写的,所以关于黑王子的战斗风格拖了很久(为自己拖更找理由)。不过如果细细来看,还有有些可以说道。
解读黑王子的关键之一,便在于神速。这是黑王子的第一权能,也是他构筑起自身战斗风格的核心。第十卷里说了,“黑王子不把神速当成『战斗武器』,而是将神速视为『确立战术性的优势而使用的道具』。 所以他不依靠速度攻击防御——他是将速度这个优势用在掌握战斗的主导权上。依靠神速,常常都能比敌人早一步行动。 紧紧握住主导权之后,使出能一口气让战斗结束的招式,这就是亚雷克的常用套路,也是必胜法门。”
与其他弑神者凭着激情与本能战斗不同,黑王子是喜欢使用策略进行战斗的高手,也就是在任何情况下都采取最优解,而面对意外跌出、瞬息万变的战场,神速不仅给予了黑王子跟踪、隐逸、回避、逃生的手段,更给予了他观察对手、思考策略、准备战术的余裕。没错,这就是黑王子的战斗风格:观察、思考、准备、出手。第八卷中与冒牌的米诺斯战斗时,也是以观察为先,第十卷对战护堂,也是因为早期的观察而摸透了护堂的战斗方法,内战中把东尼打得难以招架,也是熟知东尼风格的原因。黑王子的战斗,是以情报战为先的,而且黑王子确实很产生收集和分析情报,在这方面很难欺骗他。而这一切,又都是建立在利用神速取得主导权的基础上的。(似乎因为这个原因,很多吧友在设计弑神者的时候,都喜欢给他们设计一个神速向的权能,因为感觉没有神速的话对上神速的对手就无计可施,这也反映了吧友的想象力还不够啊
解读黑王子的关键之二,则是智斗。很多吧友对黑王子的权能印象更多是停留在“别扭”“不擅长正面对战”,确实如此,但为何解读黑王子风格的关键却是“智斗”呢?因为大家对黑王子权能的印象本质上是源自黑王子“智斗”的喜好上的。以解密、策略为傲的黑王子,总是喜欢将自己区别于其他同类,更重要的是,黑王子也是一个偷税者,只不过他偷税在“以智取胜”这样的自我满足当中,就类似侯爵以肉搏战斗作为享乐、东尼钟情于剑一样,一边将敌人陷入陷阱一边在旁解说,是最能体现黑王子这一点的,第十卷里黑王子也说了:“像拳击那样打几拳又被挨打几下的互殴,那和我的个性不合!”也因此,黑王子的权能常常显得怪异,所谓“不擅长正面对战”,正是对黑王子以智取胜的体现,而“智斗”的关键就是,避其锋芒,攻其弱点,这一点上其实跟护堂很像,都是喜欢打弱点。不同在于,护堂是将对手擅长的招式破解掉(黄金剑封印),黑王子则就是不挑你擅长的跟你打。第十卷跟护堂战斗时,护堂要用骆驼打近战,他就放人鱼出来,护堂放野猪出来打,他又说“没兴趣比拼双方宠物的凶暴度”然后就把人鱼撤回,用神速跟你打,你说让不让人火大
解读黑王子的关键之三,则是陷阱。这也是黑王子战斗中最可怕的部分。用神速掌握战斗的主导权,用智斗将对手的优势拔出,最后用陷阱将对方逼入绝境干掉。第十卷里充分描写道:“使用很多陷害敌人的陷阱战术,几乎不会光明正大地和敌人展开攻防战,以各式各样的手段回避敌人的攻击,找出对方的破绽放出决定性的攻击,以此让战斗落幕。”这正是完美概括了黑王子的战斗风格。而反击,不过是所有陷阱中最易于发动的而已。第十卷里其实也描述了,黑王子的权能中除了“大迷宫”外都具有攻击性,神速权能的“漆黑雷霆”,复仇女神的反击,人鱼的攻击以及贪欲魔球都是能大正面的,只不过漆黑雷霆打完后用不了神速,复仇女神需要时间冥想,人鱼打完一击就不能用(因为样子会被看到),贪欲魔球速度慢。但是黑王子的陷阱绝不是只有反击(虽然这招用的估计最多)。而且正如第十卷所述,黑王子的陷阱常常都是连环计,一个陷阱套着三四个陷阱,各种阴险。
不过虽然黑王子不喜欢正面互殴,但是如果情况可以单方面殴打的话他也会放下这个原则,第十卷就明确这样说了。而魔王内战中与教主的战斗,则是针对能破解神速的心眼,也会主动强攻。发现了没有?当神速无法发挥最大优势的时候,黑王子会出现正面对抗……不过个人觉得,那也只是针对教主这种bug,其他人的话估计就算能破解,黑王子也会用其他手段
总而言之,黑王子最难对付的地方在于,他确实很聪明,总是可以准确猜到事物原本的面貌和之后的发展,看穿他人的计策,同人里要跟他打,不给他降智是很难打赢的。而且,黑王子的神速是他的第一权能,这一领域没有人能超越他。所以同人里切忌两点:1,神速超越黑王子的弑神者——没太多可能的,除非是有着比黑王子更漫长得多的使用神速的时间,否则不存在这种情况;2,在计谋上胜过黑王子的弑神者——智斗是黑王子作为弑神者的基本属性之一,也是其所有权能的体现,如果是这种智力超越黑王子的人,那基本不太可能是愚者;如果是弑神者,那除非也是与黑王子一样钟情于智力向的,否则没理由打赢。


IP属地:浙江17楼2019-12-20 15:32
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    补充一下关于教主的战斗风格说明:
    其实当初虽然知道教主的权能都带有仪式性,但一直都没有弄清楚仪式性到底是什么意思,最近慢慢悟出来了。用通俗的话讲,所谓仪式性就是:不直接做事。举个最简单的例子,博物馆开馆,不是直接开门迎客就好了,而是非要先搞个开馆仪式,请一堆人来剪彩致辞一样。教主的仪式性战斗风格,就是明明直接打就好,但偏偏要做一些前置工作。
    比如说第一权能金刚力士,最直接的打法其实就是怪力,那直接上拳头去揍就好,但教主就要将其与自己的武艺结合起来,以施展武艺为先行动作,将怪力融入其中。武艺,就是金刚力士权能的仪式。(当然,教主的武艺也强的过分那就是另一回事了)
    比如说第二权能魔风,照理说吼一嗓子就好了,教主就偏要先唱诗歌,将魔法融入到诗歌里。诗歌,就是魔风权能的仪式。
    比如说权能百花缭乱,要先给予其关键词,之后才能发挥赋予植物性质的功效。赋予关键词,就是这个权能的仪式。
    最明显的比如将军令、男儿当自强,不是让自己的手下直接变强就好,而是非要让对方参加武术锻炼。这种武术锻炼的行为,就是这一权能的仪式。
    这里可以明显看出,所谓的仪式性,其实就是“明明可以直接发招,偏要先做一些中二动作、说些中二话”这类的行为,其中教主权能的仪式性,有时候是可有可无的,有时候却是作为权能发动的必要条件。战斗向权能的仪式性基本都可有可无,而辅助向权能的仪式性通常都是发动条件


    IP属地:浙江18楼2020-01-17 21:53
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      我懂你的意思了,但同样无法认同,因为最后你也发现,你无法准确描述所谓的仪式性地概念,也不是我要钻牛角尖,而是如果要写同人,那这种所谓仪式性就必须要能以文字表述出来。而教主的权能仅从效果看,和其他非攻击性权能没有太多区别


      IP属地:浙江19楼2020-01-19 21:48
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        既然这是我的帖子,那我就坚持阐述我的观点好了
        细心的读者会发现,因为作者对弑神者的描述有时候会去契合其对该国家的印象,就像黑王子身上带有英国的所有刻板印象,因而教主也是符合对中国的刻板印象。而仪式在古代就是儒家的”礼“,这也契合作者对中国弑神者的人物设定。
        什么是仪式?茶道在喝茶前会有一系列操作,这就是仪式,仪式带有的特点就是,会让大多数人去欣赏和感受。武术在国际上如今已成为一种表演形式,唱歌本身就是表演,武术锻炼也是一种感受性形式,这与一般的权能使用条件就有不同了,比如东尼的回归古代,使用条件是写几个文字,但是这不是能让人去看或感受的,因为只要打破那几个文字,就能解除了;护堂和假面的使用条件,有些基本就是给民众带来灾难,有些也只是满足条件。这就是我对教主权能仪式性地理解。


        IP属地:浙江20楼2020-01-19 22:09
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          楼主在冥界赞了一个月的咒力 终于成功从冥界回归地面了


          来自Android客户端21楼2020-01-20 13:24
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            没了吗


            IP属地:广东来自Android客户端22楼2020-02-06 12:46
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              最近我跟自己的良心聊了聊,决定把这个坑稍微填一填。
              美国的假面英雄,“冥王”约翰·普鲁托·史密斯,真实身份是安妮·查尔顿
              作为新时代的第二人,冥王的战斗风格解读在我看来是仅次于教主的难,这倒不是说他们的风格不明显,而是说难以描述的意思。一方面因为冥王在原著小说中的战斗场面其实真心不多,而且甚少死磕的那种,比较明确的是三对一战孙悟空、与邪术师首领神祖的短暂战斗,以及魔王内战,此外几乎都是辅助打野。另一方面则是就像教主的仪式性风格一样,冥王的权能风格早早给出说法是“战略性”,但是啥叫战略性呢?记得有吧友说“就是一开始就想好后面怎么打”,但其实这种说法并不准确,因为与神明的战斗都是胜负未知的生死战斗,怎么可能在事先预算到一切?所以这也是我为自己拖更找的理由。
              所谓战略性,就是在总体上能够起到重要作用。 战略 一般是总的制胜概念。战术是具体的方法。战略性风格,就一位着在直接战斗以外的其他可以作用于结果的行为。不过接下来,我将从他与护堂亚历山大的异同、三场战斗以及权能特点三个角度来解读安妮的战略性战斗风格。
              解读安妮的关键之一,其实在潘多拉对安妮的评价中已经给出了。潘多拉曾说,安妮是唯一一个主动戴上面具的弑神者,这使得她与其他弑神者相比,多了一重身份。战略性风格的前提,是情报,即在正式开展之前会收集情报。其实细细看一下其他弑神者,除了黑王子外,基本都是直接先上去怼的,即使是护堂,也是先打一架,打输了逃跑后再收集情报进行翻盘(收集情报是为了使用他的战略性武器黄金剑)。只要不是遇上最后之王这样的战力,基本其他弑神者都直接开打,这也是安妮和其他弑神者的不同,她会做事前准备。黑王子也会收集情报,但是在黑王子与伪米诺斯的战斗中可以了解到,黑王子是通过他的神速权能可以实现在战斗中收集情报这一行为,而安妮显然不具备这种优势。那么怎么办呢?没错,安妮不是以冥王的身份,而是以安妮的身份到现场勘察。这一点在对战大圣的时候很明显,戴上假面所带来的双重身份,为她现场调查提供了某些掩护。
              解读安妮的关键之二 ,就要从那寥寥无几的战斗碎片中寻找。安妮的最初一战,是与邪术师的头领神祖的战斗,神祖解开龙蛇封印,安妮使用歼灭之焰,然后假死的方式让敌人露出破绽,让助手男发动致命一击;魔王内战中,安妮假装被妖精通廊吸入,实则在内部安装了精灵王的玉球。从这两站可以看出,相对于黑王子的反击式陷阱,安妮更侧重于“故意败北”“利用自己的败北”这样的“战略性失败”,这在弑神者中几乎是没有的。前面说了,黑王子的战斗风格是时刻掌握战斗主动权,其他弑神者几乎也是从头打到尾,或者中途战败后进行翻盘,但是只有安妮,会故意“战败”,并利用自己的“败北”将战局引向最终的胜利。
              解读安妮的关键之三,在于她的权能。收集情报在战前,故意败北在战中,而最终决定战局的,还是权能。其中,最具有战略性风格的权能,恐怕还是妖精王的帝冠。这一权能,帮助安妮打造了发射魔弹的枪,在魔王内战前与精灵王协商的事前准备,都是非战斗形式却影响了战斗的权能,这一权能几乎为安妮提供了各种便利。这也是其与教主仪式性权能的区别。而他的第一权能,不同于护堂十化身的不断切换,更多是以不同变身应对各种战局:空战、肉搏战、机动战、歼灭战,魔弹射手更具有多样化的战略性用途。
              安妮的战斗风格,决定了她会在战斗前、战斗中进行许多非战斗目的的行动,甚至“故意败北”诱敌,这些行动却往往又关系着战斗胜负。从这个意义上说,相较于护堂闪电战的倾向,安妮更擅长的是持久战,或许这也缘于她与邪术师一派长久的战斗所致。但是黑王子也评价过,一旦进入战斗状态,她也会有其他弑神者战斗狂的一面。


              IP属地:浙江23楼2020-07-17 19:23
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                写完了安妮,下一更应该就到东尼了,虽然他其实没啥好多说的


                IP属地:浙江24楼2020-07-17 19:24
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                  顶顶顶


                  IP属地:广东25楼2020-07-17 21:35
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                    意大利的白……剑之王萨尔瓦托雷·东尼
                    终于写到倒数第二个了。就像前面一个吧友的回复一样,说的简单点东尼的风格就是“一个技能用来砍人,一个技能用来保护砍人的自己,三个技能用来逼人和自己对砍。”其实真心没啥好写的。确实,东尼在弑神者中也是过于极端化的一个,剑术点满,从某种意义上讲,他是和护堂完全相反的两种人。护堂包容一切,东尼则专精于一。但是,如果在战斗中你以为只要对付东尼的剑,那就错了哦。所谓人至贱则无敌,东尼不仅是剑之王,从某种意义上讲也是当之无愧的“贱”之王。
                    解读东尼的关键之一,自然是他的剑。这其实没有太多可以赘述的,作为将一切托付于剑之上的东尼,第一权能就是赋予他剑,第二权能则是保护他的剑,三、四、五权能则分别是让他的剑能发挥更大的效益。但其实,这在某种程度也限制了他的力量的发挥,像是将大地变成剑、流星剑等,都是一般情况下东尼绝对不会用的,因为他喜欢用手中的剑砍,但是如果逼急了,也会用上。
                    解读东尼的关键之二,则是他的“贱”。你以为作为剑术达人的东尼真的会跟你公平的用剑较量吗?错了,东尼的性格里有和爱莎类似的地方,表现出来则是两人都……很卑鄙。东尼的剑,不仅能砍,还能中毒、爆炸、无法愈合等,你以为他想和你以剑论友,其实他只是想砍你。以此推及到其他权能,也是类似爱莎一样的“骚扰旁人”,远古世界、神圣狂乱、钢铁暴走,都是这样的权能。但实话说,这三个权能分别限制了科技、魔法和骑乘的使用,本质上属于夺取不利于自身战斗的因素,从而让自己获得主导权的一面。
                    如果说其他弑神者的思维都存在一定反逻辑的地方,那么东尼在这方面可以说是更上一层楼。虽然东尼看似很小白,但其实他的直觉很强,有时候顺从本能地看破你的目的,这也是东尼做可怕的地方。东尼的锐利,不仅在于剑,也在于他的本能和直觉。


                    IP属地:浙江26楼2020-07-21 10:51
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                      最后就剩下护堂了


                      IP属地:浙江27楼2020-07-21 10:51
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                        留名


                        IP属地:安徽来自Android客户端28楼2020-07-23 12:59
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                          不用比最强弑神者绝对钦定是爱莎,弑神者强的是啥不是战斗意志不是战斗直觉也不是强大的生命力更不是权能是强运啊弑神者完成第一次弑神都是依靠强运才能跨越千万倍的差距达成弑神的伟业可见弑神真的强运BUFF才是其战斗力的根本,纵观现今所有弑神者爱莎的弑神方式是前无古人后无来者,其他弑神者都是通过战斗弑神但爱莎却是真正的玄学弑神啥也不敢不从就自己撞死了可见爱莎已经吧弑神者的强运属性发挥到了极点而强运可以说是弑神者一切的根本没有强运弑神者第一次就不可能弑神可见爱莎身为最强弑神者是毫无争议的比如啥也没干就借护堂手坑死命运女神


                          29楼2020-07-27 00:50
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                            怎么就只剩下护堂没讲?


                            IP属地:美国来自iPhone客户端30楼2021-03-16 23:27
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                              IP属地:北京来自手机贴吧31楼2021-03-17 00:12
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