正因为一无所知，才能胸怀乐趣地去学习
——就让我们先听一下末广先生立志成为剧伴作家的契机。
末广 10几岁的时候我因为兴趣搞过乐队，以此为延伸也有写过朋克摇滚系的曲子，从当时开始就喜欢听纯伴奏的曲子。就算是乐队系的作品，他们专辑的第1首又或者最后不是也会有放伴奏在那里吗。就算是加了人声在里面，但如果不是没有说明描写的歌词我认为也很难听懂（译者注：这句话很怪，但原文就是这个意思。説明描写がない歌詞じゃないと聞づらいと思っていて）。另外就是，当时我也喜欢看电影和电视剧，渐渐地听原声轨的频率也在增加。到此为止都还只是兴趣，但那时候的朋友很呆地说了一句“为什么从这个和声转到那个和声之后就会非常帅气啊”。在听了这句话后，我突然注意到自己以前都没有思考过这种事情。从那以后我就一直在思考这个，结果就是因为太过在意最后去上了音乐专业的学校。该说是求知欲吗，总觉得不是继续搞乐队的时候，反而是作曲会更好，我想要认真地学习。
——您曾经的乐队是什么类型的呢？
末广 朋克乐队，我在里面当了鼓手。但最终比起搞乐队，我还是想要走剧伴的路，所以选择了在专业学校的作曲系按电影音乐前进的路线。为了成为一名作曲家，作曲理论、管弦乐谱曲、编曲理论等都是必须要学的，在校期间就以这些为中心尽最大努力在学习。休息时间也是一直都在学习，有空出来的课时就偷偷溜去听别的课。因为我觉得既然决定要做了就要好好的去做，除了打工以外就一直都是学习。
——还真是相当禁欲系的学生生活呢。对了再问一下您有弹奏过键盘乐器的时期
末广 键盘乐器是在上学的时候一边作曲一边就学会的，但也没有特别去弹奏它的时期。但相对的，因为很有趣所以也学习了很多与之相关的知识。其实，一开始我并不知道底要学习什么才能成为作曲家到就到学校去了，所以在第一天的说明会上我第一次听说DTM这个单词（译：DTM是编曲软件）。小声地向边上的人问了“DTM”是什么后，他回我“你连DTM是什么都不知道就到这个学校来了吗？你也太厉害了吧？”这句话我到现在还记得（笑）。但正因为一无所知，才能胸怀乐趣地去学习。在正式从事剧伴的工作之后，觉得就算不弹，但像心情系曲子谱曲草谱这种程度的事至少要做，所以有在做这种练习。
——某个采访中，您说过专业学校的毕业设计是制作了大乐团的曲子，那一次是您第一次编写大型乐章吗？
末广 虽然学生时代就写了好几首曲子，但从使用原声乐器编成大乐团让人演奏的含义上来说，那次说不定是第一次真正意义上的作曲。那一首大乐团的曲子，是完全没有使用DTM一边触摸键盘乐器一边手写出来的谱面。
——您毕业之后呢？
末广 因为这是一个关系到将来的时期，所以暂且还是先加入了音乐制作的公司。上班时的工作是制作卡拉OK的音源，回到家里后则是一边学习管弦乐谱曲一边写些曲子。从事剧伴工作的人，很强的印象就是从小就接触钢琴长大之后就读音乐大学，所以我觉得如果不非常努力是成不了这种人的。所以一直都在思考要如何才能填补上与之不足的部分。但是，我自己又没有像老师一样的人，也找不到愿意雇我当助手的地方，就是在这种没有人可以依靠的环境中度过来的。
——在那之后，您第一次通过创作曲子拿到钱的经验是？

电视剧作品与动画作品的经验能互相活用形成良好循环
末广 24、25岁左右的时候。那时候一边在音乐制作公司上班，一边想不能再继续这样只是什么都不思考地在音乐的路上走下去，觉得差不多到了该决定是继续做音乐又或者说是放弃，是到了该要决定自己人生走向的时候了。觉得再继续努力干一年，如果还是不行就放弃音乐寻找别的出路，就从公司辞职了。
——然后最终还是决定从事作曲家的工作。那么它契机是什么呢？
末广 因为基本上没有在招募剧伴工作的地方，在思考到底该怎么办的时候，当时我觉得干声乐难道不是连饭都吃不起吗。虽然这对认真从事声乐的人很失礼，但当时不论怎么找在招的都只有声乐的工作（译：歌もの、楽器の技巧よりも歌唱に重点のある曲—相对乐器的技巧更注重歌唱的曲子；声乐，是指用人声演唱的音乐形式。我觉得应该是声乐吧）。所以我也就花了时间制作了声乐的样品，并送到作家事务所还有唱片公司、作曲家的府上等地方。就这样，在从公司辞职刚好过了1年的时候，运气好收到了回信，从那时候开始也让我有机会参加了很多设计比赛，也就是所谓的开始走上从事声乐的人的路。
和电视剧相比动画的剧伴摆幅更广
——您最初参与的动画音乐作品是《染成茜色的坂道》（2008），那么又是怎样的契机让这份工作找到您的呢。
末广 当时，在发送声乐的样品录音带的同时，每遇到一个人我就和他说自己想从事剧伴。然后因为声乐的工作遇到的动画音乐制作公司的制作人刚好也负责剧伴，所以因为我不停地说“真的想要做剧伴”，他被我磨烦了就给了我一份工作……（笑）
——期待中的剧伴工作，终于实际体验过后是怎样的感觉呢？
末广 总之非常不容易。这既是好不容易才得到的机会的同时，又有很多因为是第一次所以不懂的地方，所以一边被骂一边用身体来记住，在注意到的时候就已经结束了的感觉（笑）。弦乐的收绿虽然在声乐的时候也有过经验，但以编成全管弦乐队的形式来做还是第一次，准备40、50首曲子也是第一次，总之就是很不容易。动画一般是一边看着分镜和脚本、音响监督准备好的音乐一览一边作曲的，但一边看一览表一边作曲这样的作业方式也是第一次，所以也有这个方面带来的紧张感。当时关照我的制作人先生也给了我很多建议。
——在这当中关于希望您能够制作怎样曲子的offer是如何描述的？
末广 因为那部作品的内容中混合了恋爱喜剧以及打斗的要素，所以他们和我说不要被动画所束缚也可以想象好莱坞的恋爱故事做参考。放到现在我倒认为是自己比较容易想象的种类，但在当时因为没有经验所以会很难。说到底明明自己就没有收录管弦乐的经验，却还是说了自己很擅长。因为如果不这样说就得不到工作，所以在这种时候就只能装出擅长的样子。但是实际没法表现擅长的感觉也就会被骂了（笑）。最初的剧伴工作就是这样的感觉，在这当中我认为积累了收录管弦乐的经验这件事是十分重要的。
——在这之后，末广先生移籍到参与众多剧伴制作的事务所，并频繁地参与到电视剧的剧伴制作中。《我无法恋爱的理由》（2011年）、《W的悲剧》（2012年）、《不结婚》（2012年）、《暗金丑岛君第2季》（2014年）、《极恶乱暴者》（2014年）、《医师们的恋爱事情》（2015年）等，虽然也有其他作家的共同参与，但在5年间制作了近30部作品。
末广 托了让我参与众多电视剧音乐制作的福，在那个时候情况又有了些许的改变。观看了电视剧的监督或者制作人向我搭话的机会也增加了。比如说《Re：0（Re：从零开始的异世界生活）》（2016年），就是看了《死之脏器》这部WOWOW的电视剧和《暗金丑岛君》后（译：『死の臓器』というWOWOWのドラマ—是这形容），对音乐感到满意就给了我offer。在电视剧上付出的努力使我在动画方面也能得到工作，形成这种良好循环就是从《Re：0》开始的。
——在电视剧和动画当中剧伴的职责存在不同吗？
末广 放在日本的电视剧上，取自身边题材或是内容有现实感的比较多，但在动画上从日常故事到幻想故事，作品的内核也从拯救世界的激烈战斗到恋爱喜剧这样摆动幅度十分宽。就算只是同一部作品当中也存在摆幅广的作品。为此，
要制作的假想场景很多，曲数也很多。然后就是，我认为现实和二次元的作品在含义上就使画面持有的情报量不一样了。实拍的情况下，但靠空气的感觉就能把空间填满，但转到动画上就会想要用效果音或音乐来把空洞填上。或者说有很多时候回觉得，就算不能把空洞填上也是进行一首接一首的这种略微过剩演出要更好。动画的话，我认为是再多给它添加一些情报量会更好。
能把作品的世界扩大展现让视听者喜欢的标题
——2016年《Re：0》和电视剧《逃避可耻但有用》，不论是动画又或是实拍您参与的作品都成功脍炙人口。那么有哪一部电视剧是为您带来和《Re：0》走到一起的转机的吗？
末广 就是之前提到过的《死之脏器》。这部作品，讲的是发生在台湾及日本的器官买卖的故事，内容也是十分严肃的作品。监督也对我说“希望能以在看记录片的感觉来配上音乐”，所以我就搭配上了在能感受到亚洲地域住宅风情的同时有包含沉重氛围的音乐（译：アジアンテイストとは、アジア地域の雰囲気を住まいやインテリアに取り入れること—指将亚洲地区的氛围导入住宅或内部装潢中）。《Re：0》同样在序盘的部分存在悬念·接触，似乎能让人背后发冷的场景也很多，所以和我总之是想要恐怖的曲子。
——末广先生您自身是比较擅长这类音乐吗？
末广 我认为自己是适合制作就像能够看到人类阴暗面一样的曲子。
——那么当《Re：0》的话题找到您的时候您开心吗？
末广 就是在等你，就是这个！—就是这样的感觉。《死之脏器》也是如此，虽然第一次由自己主导的地面天线放送电视是《我无法恋爱的理由》，不知道是不是因为它带来的印象，之后一段时间都是恋爱故事的作品比较多，当《死之脏器》找到自己的时候，真的是觉得中奖了。说不定制作黑暗风格曲子会更加生动（笑）。

——有听说您和周围的人说了想要做幻想系的音乐后《Re：0》就找了过来。
末广 一直都想要制作类似黑暗·幻想一样的作品，是有说过像这样的话。《Re：0》的原作也是有很多黑暗残酷的描写，所以监督希望曲子能有的紧张感和我自身感觉的波长说不定非常吻合。监督说“关于悬疑场景，不需要去踩刹车，直接给我像《死之脏器》这种程度的黑暗曲子”。另一方面，关于心情曲，想要我制作出像埃尼奥·莫里康内先生一样能够将人类的感情诉之心灵的曲子。关于莫里康内先生，《暗金丑岛君》的时候也是制作了参考莫里康内和声的曲子。然后听了它的监督说，《Re：0》的心情面也是想要用莫里康内风的曲子来表现，在汲取了这一层意图后在制作上选取了更加适合《Re：0》的风格。关于日常场景，则是说将前面的那些全都忘记希望能做出动画感觉的音效。和电视剧会更加朴素做出大人的氛围不同，用的是就算有些强行也要做出更加可爱得演出的手法。特别是，以女主角为首，这是部登场的女性角色都十分可爱的作品，所以也是配了可爱感觉的音乐。《Re：0》只是TV动画版就制作了60首曲子。
——让您苦战的是哪一首？
末广 在制作怠惰这名敌人的主题曲上经历了困难。首先音符数量就特别多……。因为机会难得想要做成在管弦谱曲上下功夫的曲子，然后又因为他是能让人感受到宗教感的角色，所以那首曲子是一边回想贝多芬的协奏曲一边制作的。
——也就是《绝望与赎罪的赞歌》这首曲子吗？
末广 是的。这是个让人心里能起鸡皮疙瘩一样的标题呢。（笑）
——不会不会（笑）。顺便问一下标题是哪位先生取得呢？
末广 和动画相关的全部都是我自己取得。按如果自己是视听者的话会觉得这样比较好的标题，选择了能够侵染出世界观的标题，然后就是不使用有限度性的语言，注意不去选择出现在作品中的单词。该说是就像能看到作品的世界在这之外更加广阔一样的命名方式吗。
——2017年放送的《少女终末旅行》，是将《Re：0》的团队再一次集结的作品，音乐也收到了动画粉丝的绝大支持。您认为是什么引起了动画粉丝的共鸣呢？
末广 首先这部作品的原作本身就非常优秀。作品当中充满了原作者つくみず老师表现出的思想观和宗教观等哲学思想，所以尽力地让音乐不要妨碍到画面，在制作的时候时常意识到比什么都重要的是朴素且表现出透明感。Offer本身是“使用原声乐器且与终末的世界相符”，。作品中，除了两位女孩子以外就几乎没有别的登场人物。因为是以两人为中心发展的故事，所以主题也是由旋律和复调旋律。只有前半部分，是几乎同等地主张着主旋律和复调旋律，这是想着如果能表现出两位女孩子的心情和故事就好了，才这样制作的。
——乐曲整体上是舒缓的拍子，所以音节数也较少，在乐器的使用上也有严选
了音色柔和的竖琴或弦乐器，原声吉他等的印象。
末广 因为这是一部伴随故事推进头脑时常思考类似两人的对话剧一样的作品，所以我也就想要小心的不妨碍到对话，不要妨碍到视听者对事物进行思考。为此，就完全没有制作煽动性的曲子，同时也注意拍子的感觉，意识到要控制不进行过剩的演出。关于这部作品我自己也经历了非常大的烦恼。不仅在主题上也花了很多时间，在普通的走路场景的曲子上也花了很多时间。虽然作品的舞台是衰退后的世界观，但两人的性格却都没有阴暗之处所以这部分的温度感会很难把握，不管是太过明快还是太过阴暗都不适合，太过无机质也不适合。为了表现这个在试做的时候也犯下过错误。
——试做错误的最后，定下来的是怎样的曲子呢？
末广 制作了电子音和自然声的要素互相适当混合，和声部分也尽可能不会动的曲子。然后就是，在制作的时候想着尽可能的不去指定长调和短调，做出和声的感觉。一直以来，我在作曲上采用的方法都是从类似作品心脏的建立中心思想开始，制作出5、6个中心思想后一边填到各个场景中一边构建骨骼。主要的编辑器是斯坦伯格Cubase，音源除了原声乐器之外全部都是使用的软件合成电子乐器。
参考曲中列举了既存的曲目就把他修改为适合剧伴
——2018年以《黄金神威》和《工作细胞》为首，6部参与作品的动画已经得到放送。《黄金神威》是以明治时代末期的桦太为舞台生存·战斗动画，所以在制作开始前您好像去过北海道。
末广 说是取材就有点太夸张，但想着如果能听到一些可以作为参考的话就好了所以去了阿伊努民族博物馆。在当地，也有请教历史的话题，和去阿伊努民谣教师学习如何把握节奏等。

——是想要在作品当中加入阿伊努音乐吗？
末广 当然是有想过有要加一些什么进去。作品本身的翻开历史这金块上的谜团一样的内容，拥有战斗场景的同时还存在悬疑·场景和紧张场景等各种各样的场景，但阿伊努民族是十分注重和平的民族，所以了解到的是民谣中和平的曲子会比较多。最初的时候认为既然也有进行狩猎那么模仿战斗的舞蹈之类的总会有吧，但其实并不是这样。战斗场景中虽然理所当然地加入了阿伊努民谣的感觉，但只凭这些来构成全部是很难的，所以在此基础之上制作时是按能够演出无国籍的氛围来进行的。另外，阿伊努民谣中还存在轮唱的要素，所以战斗曲有意识到的是让相同短句简短地展开这样来制作。
——最初的offer是怎样的呢？
末广 是希望在融入民族风情要素的同时兼有西部电影感这样非常难的offer。原作的宣传标语是“和风暗锅西部”，内容中既有很多滑稽要素，也有很多厚重的历史骨架要素。我认为是为了表现出这部分的温度感才会想要西部电影感的曲子。虽然很困难但我认为也有很好地将其融合进去。
——细胞拟人化的动画《工作细胞》，其特征特点是混入了在细胞的世界中存在各种各样的国家或地域的印象，所以似乎在作曲上也用心的没有限定地域。
末广 是的。监督也有说过“曲子上不要限度地域和国家种类上也不要有意识地去控制”，所以制作了能适用各种方向发曲子。总之在一开始，得到了“世界观是运动会”这样的说明。如果是运动会的话那么即便是战斗场景也会很快乐，而且因为是身体中的故事所以争斗也能看成是积极的。我也恍然大悟，在制作上去全面体现出这些特征。
——这部作品是和相同事务所MAYUKO先生共同负责了音乐。除此之外还有多少一起合作的作品呢，两人合作的时候是如何进行制作的呢？
末广 MAYUKO他原本是钢琴家也有歌唱的经历，考虑到有擅长心情风曲子这一点，一起合作的时候是按战斗曲等就由我负责，MAYUKO擅长的部分就全部交给他这样的感觉来分配的。关于《工作细胞》，因为委托本中就是我擅长的种类较多，所以其中由我自己制作的曲子占的比例较多。《逃避可耻但有用》则是其中的一半左右由我作曲。
——现在《满月之战》和《炎炎消防队》正在同时放映。不管哪一部都是管弦乐占据了主导呢。

影像作品是众多的专业人员聚集在一起后完成的综合艺术
剧伴是能推动经优秀打磨的影像更进数倍的重要零件
末广 《满月之战》是《Re：0》的渡边监督的作品，开会讨论的时候列举了王道的机器人作品作为音乐的印象。然后对我想象出的高达等王道机器人作品进行听取修正，一边混入有现代女孩子活跃其中的机器人作品印象一边制作。如果直接按照高达的印象就那样做出来的话就变成高达了，所以主题是一边想象《星球大战》和《回到未来》的管弦乐谱曲一边制作的。因为要将音乐通过语言表述是很难的事情，所以在讨论的时候无论如何都会提到过去名作的名字，但如果直接照着做就没有意义了，所以我是将其咀嚼过后变成新的东西。渡边监督，则是完善地使用了我所呈上的新的东西。其他的监督们也是同样，该说能够很快地把握我这边的意图吗。《满月之战》也是像这样，自由地呈上了自己的理解。
——另外1部《炎炎消防队》又是如何呢？
末广 《炎炎消防队》是以未来地球为舞台的非常有个性的作品，虽是十分有独创性的舞台设定，但内容上是英雄类且能很容易地区分敌人及伙伴的作品，总之就先打算做出能燃起来的曲子。这一点offer里面也有，最终是将其通过管弦乐表现了出来。关于这部作品，原作者大久保（笃）老师是一位对于音乐非常讲究的人，所以关于音乐也和我进
行了具体的探讨。是全神贯注，列举了James Blake的《Digital Lion》和《ヴォヤワー》（译：在日站也没搜到这首歌）等大量事例的探讨，探讨了耳熟能详的良曲，然后在制作上将其修改成适合剧伴。使其能够映照不管是有台词的场景还是没有台词的场景，由我一边注意平衡一边修改成适合剧伴的形式。
——指定具体了后难度就减少了吗？
末广 难的事情还是会难的。那种曲子中会和台词冲突的曲子有很多，当然，剧伴是不管在有台词的场景亦或没台词的场景都会被使用。但是探讨时对方选取了那样的曲子，我认为这也就代表了对方是在脑海中把音乐全面展开，统合整体考虑后在想法上还是希望音乐表现出强烈的存在感。所以，在排除会妨碍的声音的同时将其主张表现，就是一边注意平衡一边进行的了。音乐菜单也有很多，比如这首要非常主张表现，这首是适合对话等，就像这样一边注意平衡一边制作，但说到底将探讨的结果修改本就是我这边的工作，如果有探讨的话还是听一听会更高兴。
——那么在最后，对末广先生您而言动画剧伴的乐趣是？
末广 影像作品是众多的专业人员聚集在一起后完成的综合艺术，我认为剧伴是能推动优秀打磨后的影像更进数倍的重要零件。能够成为影像的力量不是其最大的魅力吗。

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