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回复:【分析帖】本体狼的身世及剧情走向的一些疑问解答

只看楼主收藏回复

后面继续讲【死循环】√


IP属地:江西来自Android客户端18楼2019-10-01 20:58
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    分析开始
    接下来,我们再来谈一谈“死循环”这个词。
    死循环的定义是什么?
    怎样的才算是死循环呢?
    基本定义是:
    一件事情没有开端和结尾,只有发展过程和高潮,不停重复,不停重复,一直都没有结局出现。
    才能被称为“死循环”
    那让我们结合剧情大致走向来看一下,侑子和库洛所支付代价产生出的“樱狼环”是不是符合这一称谓。
    ——“…转世复制狼生本体狼,本体狼造复制狼…”
    对于这些剧情走向,我给出的看法是——
    看似是在循环,但其实并不是循环,真正经历过循环的只有本体狼的父母转世的复制狼樱,本体狼他们是没有经历循环的。
    以下是我认为整个故事不是“死循环”所给出的凭据:
    ①过去的世界他们重生在那里,和未来他们死去被转生到过去,再到本体狼出生是同一件事,同一件事怎么循环呢?同样的个体只能存在一个啊,并且他们和复制事件中的复制狼樱从未直接见面。
    ②如果还有第二次循环的话,那魔卡樱岂不是要再送一次星杖?但在剧情记录上,是只送过一次的,并且,只能送本体狼去一次玖楼国,在本体狼的记忆里面,也确实只被到一次玖楼国而不是无数次。
    ③如果真的是死循环的话,那故事最终的结局是哪儿来的呢?在【未来】的复制狼樱都分别消失了,身为本体狼的父母转世复制狼樱就直接出现了,这是巧合吗?在翼这个故事中,是不存在偶然而只存在必然的,所以并不是必然的。
    ④侑子和库洛为他们支付的代价只够复制狼樱进行一次转世而不是无数次转世的。
    ⑤一个人最多出生一次,而不是无数次,本体狼也是,君寻也是,藤樱也是。
    如果实在看不懂222话到226话是什么情况,可以换到转世复制狼樱的角度,认为是他们的回忆,他们拥有前世的记忆,自然会认为这是一个循环。


    IP属地:江西来自Android客户端19楼2019-10-01 21:52
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      为什么叫藤樱?好久没来这个吧了


      IP属地:四川来自Android客户端20楼2019-10-03 23:48
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        在我的理解里面,侑子说的“不能真正的转世”指得应该是“无法让复制体樱狼成为真正的生命”,他们即使像普通人一样出生、成长,却依旧是“被制造出来的某物”,他们的状态与其说是“转世投胎”,不如说是被在某个时间点把他们以转世的方式重新制造出来。所以复制体樱狼和转世复制体樱狼是同一对,记忆、灵魂都是一样的,只有身体是重新制造出来的。
        但这里有一个我无论如何都想不明白的点,从真狼和复制体樱狼的回忆可以看出,他记忆中的父母确确实实就是复制体樱狼而不是“有相同面貌的某人”。那么死结来了,时间的循环是违反常理的,在飞王“斩断常理”之前、“时间循环”开始之前,本体小狼的父母应该是一对普通人而不是制造品才对。假设本体小狼的记忆没有被改写,那么,为什么他记忆里的父母会是复制体樱狼?
        我和几个朋友讨论之后,参考作品中另一个“改写过去”的例子,做了一个猜想。
        复制体樱狼的旅途中,他们曾改写过纱罗之国和修罗之国的历史。复制体樱狼最初来到的是纱罗之国,然后穿越到过去也就是修罗之国,在经历阿修罗王和夜叉王的故事之后,又穿越回纱罗之国,却是完全不同的纱罗之国。最初的纱罗之国,阿修罗王和夜叉王经由阿修罗王的愿望成为后世的神明,但是却是被分开祭拜的,甚至分别祭祀他们的人还是互相敌视的状态。但复制体小狼他们经由修罗之国回到的纱罗之国,却是被复制体小狼临走时的话语影响而发生改变的现在。阿修罗王和夜叉王的神像变成了合并祭拜的,敌对的双方也和睦相处。但是复制体小狼的脸色却不怎么好……
        我想他大概也想到了这件事。
        「原本的时间线怎么了?」
        假设之前的纱罗之国为A,修罗之国为B,改变后的纱罗之国为C,那么A和C到底是同时存在的,还是C把A覆盖了?如果A和C同时存在,那么顶多是复制体小狼的一句话让这个世界多出一个平行世界。但如果是覆盖呢……虽然他们在纱罗之国看到的事并不算美好,但是把别人的过去完全覆盖改写仍然是一件很具有争议的事。复制体小狼也想到这个可能,所以他的心情才会那么沉重。
        回到“樱狼循环”这个话题,复制体樱狼再一次回到某个世界的过去,他们在这里作为本体小狼的双亲出现,那么是不是他们改写的“过去”覆盖了“未来”,所以在本体小狼的记忆中,自己的父母就是复制体樱狼?


        IP属地:广西来自Android客户端21楼2019-10-04 09:57
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          去做了中午饭,花了点时间,这一段接21楼。
          讨论之后的结果,觉得是覆盖。
          之所以会认为是“改写的未来覆盖最初的未来”,而不是“分别存在不同时间线”,是根据漫画中的同样涉及到“改写过去”的章节内容推测的。
          其一是飞王的举动。他在破坏常理之后,把东京和玖楼国的时间线连接,使得玖楼国成为东京的未来,复制体小樱主动留在塔的羽毛出现在玖楼国。而从摩可拿的话和各种细节中可以知道,东京和玖楼国并非同一个世界。
          东京存在一个没有魔力的世界,玖楼国却在一个有魔法的世界,而且不仅仅是玖楼国的范围存在魔法。东京已经出现枪械、电灯、小型浮空座驾之类的现代设备,玖楼国的风格却仍然是比较古老的,战斗也是使用冷兵器。社会的结构、文化风格可以改变,但是科技点也倒退就说不太过去。
          而在飞王改变时间线的那一瞬间,摩可拿立刻就感觉到了羽毛,也就是说以东京塔作为玖楼国的前身的变化直接覆盖了玖楼国过去的历史,所以位于塔的羽毛才会出现在玖楼国。
          其二,本体小狼的回忆中,他去玖楼国所在世界的其他国家调查刻印的事,回到家时看向桌子上的合照,照片上没有显示他父母的脸,但是可以看得出是一家三口。而结局时本体小狼再一次看合照,照片上却只有他一个人,在他身边的复制体樱狼不见了。因为时间循环斩断之后,事实变成了本体小樱没有被刻印、复制体樱狼的存在从时间线中消失,所以合照也成了“没有发生过的事”,故而合影中只有小狼一个人。
          其三,本体小狼许下倒转时间的愿望时,侑子说的话。“倒转时间,公主也许能因此迎来不同的未来,但所有与那些相关的人们的未来也会因此而发生改变,尤其是知晓刻印一事的人们。”
          用符号表示时间段会容易描述一点。
          本体樱狼相遇前的玖楼国为A。
          本体樱狼相遇到本体小狼许下逆转时间的愿望,这一时间段为B。
          复制体樱狼代替本体樱狼出现在玖楼国到羽毛飞散二人出发旅行,这一时间段为C。
          本体小狼在时间段B的最后许下愿望,使得B被截断,时间回到A。而B也没有消失,而是和正常的时间线分割,固定在本体小樱被刻印的这一天,成了飞王里多的藏身之处,本体小狼也被飞王囚禁在这里。
          而如同侑子所说的那样,逆转时间之后的玖楼国发生了巨大的改变,复制体樱狼在飞王的计划下替换了本体,抚子早早去世,藤隆变成考古学家并且收养了复制体小狼,空缺的国王的位置由库洛填补,遗迹也由王家祭祀的场所变成了未知的待挖掘考察的遗迹。
          来列举一下由此改变的人,和抚子、藤隆有亲缘关系的人肯定会发生一些改变。而王族的变动多少会让玖楼国一些平民的工作发生改变,并且还多出了遗迹挖掘考察的工作。
          从这里可以看出,在这个改变中,不知道时间线变动的因果的人都对时间逆转毫无知觉,包括和藤隆抚子有亲缘关系的桃矢也没有对自己的父亲变成库洛产生怀疑。
          而知道时间线变动的关键、知道刻印的人都从根本上发生改变,能直接看见刻印的抚子去世,藤隆变成了并非玖楼国出身的学者、和抚子没有关系的普通人。
          也就是说,和时间逆转相关的关键都被抹去。直接的知情者死去,间接的知情者则失去了与直接知情者以及被刻印者的亲属关系。而事情的发生之地——遗迹,从王族的举行仪式的场所变成王族一般情况下不会踏足的场所。
          然后A时间线继续向前,C发生。
          但是结局时,也就是说未来被成功改写之后,玖楼国的时间线却不是C的未来,而是改写的B的未来。
          抚子和藤隆活着,遗迹中有水可以确认是用以举行仪式的那个遗迹,C被发生改变的B覆盖了。
           


          IP属地:广西来自Android客户端22楼2019-10-04 14:45
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            我对楼主的观点中,转世复制体樱狼的父母是本体樱狼原本的父母这一点有一些疑问,因为在原漫画和设定集中都没有提到转世复制体樱狼的父母,只说是库洛的远亲。
            而且关于库洛的远亲这一点……假设库洛的亲属没有跨次元发展家族的话,那么复制体樱狼转世的世界应该和魔卡樱是同一个,而且复制体小狼转世的家族没疑问就是魔卡世界的香港李家。想想不管哪一对樱狼的辈分比较高,后辈的那一对发现他们的名字、长相还有另一半的名字和长相都和长辈一样……一定很有趣……


            IP属地:广西来自Android客户端23楼2019-10-04 15:05
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              关于小狼的原本的父母另有其人的另一个证据就是法伊的话。
              受时间循环的影响本体小狼作为复制体樱狼的孩子降生,在复制体樱狼消失之后,本体小狼和四一就成为了和任何地方没有联系的“孤立者”,他们的存在本身就是不合理的存在。为了减少这种影响,小狼选择不在任何世界长久停留,四一选择一直停留在侑子小姐的店里。
              但是在这种混乱发生之前,本体小狼应该是“符合常理的存在”,不过具体是谁现在已经没办法知道了,除非C妈把这个大坑填上,毕竟连小狼自己的记忆中,他的父母也是复制体樱狼。


              IP属地:广西来自Android客户端24楼2019-10-04 16:21
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                我很奇怪,既然君寻和小狼是同一个人,那本体狼理应叫君寻也叫“小狼”才对,反正又没啥影响,飞王也挂了。


                IP属地:江西来自Android客户端25楼2019-10-05 23:03
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                  关于本体狼的身世说法,现在看来基本有三种。
                  一:顶替出生法
                  复制狼樱在未来的现在死去,被侑子转生到过去的过去。
                  转世复制狼在香港李家(平行世界的李家,非魔卡李家,同样是库洛·里多的母家。)出生,顶替了本来应该正常出生的本体狼出生,如若排除掉时间死循环诞生这个原因,这个平行世界的李夜兰就是本体狼的亲生母亲。
                  之前说过了,本体狼和君寻所在的世界是同一个,就连他们俩的父母也是同一个。
                  转世复制狼和本体狼是同一个灵魂,同灵魂的人怎么生下同灵魂的人呢?
                  完全说不通。
                  最好的例证就是本体狼家这边的桃矢和藤樱那边的桃矢辈分对比,一个舅舅另一个要管要叫哥哥。
                  那么问题来了,如果平行世界的李夜兰才是本体狼的亲生母亲的话,那本体狼的幼年记忆中的转世复制狼樱又是怎么一回事儿?
                  第二种——篡改记忆法
                  在“本体狼造复制狼,复制狼生本体狼”这个所谓的死循环之前,库洛和侑子加以人工干预,使得转世复制狼生下了与自己相同灵魂的本体狼。
                  但实际上,本体狼的亲生父母并不是转世的复制狼樱,他的幼年记忆被修改成转世复制狼樱。
                  这个所谓的亲生父母就是这个平行世界原本的小狼与小樱。
                  第三种——时间覆盖法
                  转世的复制狼樱从未来死去在过去的过去重生,这个时候的本体狼一行人已经前往被截取的时间中,他们生下了与转世复制狼相同灵魂的本体狼,覆盖了本体狼之前的原生父母的记忆。
                  若坚持并没有一切在循环这个说法的话,最好的说法就是他们回到过去改变了本体狼的记忆,这个原有的过去被人为的覆盖了,但是当转世的复制狼樱夫妇消失之后,本体狼和君寻却变成了无父母却出生的存在,三人都在的全家福最后只剩下本体狼一个人,就好像之前的一切都没发生过一样。


                  IP属地:江西来自Android客户端26楼2019-11-15 13:55
                  收起回复
                    楼主分析的很到位。但是,关于真狼原本的父母这个争议,我觉得没必要讨论。其一,早在这个循环开始前,库洛因为一个念头停滞了侑子的时间时,世界的常理就已经开始扭曲了,无形中就出现了这么一个循环。


                    IP属地:江苏来自手机贴吧27楼2020-01-18 14:39
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                      我个人认为君寻的世界就是魔卡樱的世界,毕竟库洛只有一个,与库洛有关的李家也只有一个,4月1日是填补真狼的关系而存在的,真狼是李家的后裔,相当于4月1日也是李家的后裔,魔卡狼也是李家的后代emmm,这关系总能捋得清楚吧


                      IP属地:浙江来自Android客户端28楼2020-02-24 23:42
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                        我有一个新想法,我觉得摩卡的世界是本体真狼在恢复世界时间线后他出生的世界。因为这个世界原本的复制樱狼转世的消失后导致这个世界的时间重新回到了他们的父母生下他们的时间线,并让他们(复制樱狼转世)的父母重新生下魔卡樱和摩卡狼(就像四一顶替本体真狼一样)。


                        IP属地:四川来自Android客户端29楼2020-03-01 15:25
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                          库樱的灵魂被飞王控制回归截取时间中藤樱的身体中,那藤樱的灵魂去哪了呀。或者时空扭曲后,截取的时间里只有藤樱的身体,而灵魂则顺着时间线B成为库樱了吗


                          IP属地:江西来自Android客户端30楼2020-04-23 22:49
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                            有人曾经问过,四月一日君寻的真名是什么?
                            “四月一日”———
                            这个姓是转世复制狼樱为了不让飞王察觉到因本体狼逆转时空而诞生的另一个小狼的存在而取的假姓,而四月一日与本体狼本身是同一个人。
                            其中包含了四月一日自身的生日。
                            “君寻”———
                            将本体小狼的容貌改变,记忆消去,名字则替换成“君寻”这个全新的名字。
                            即使原先是同一个人,完整的个体却因飞王的摆布而分裂成两个完全不一样的个体。
                            所以四月一日君寻的真名应该叫——
                            李君寻,但不叫李小狼,因为有些东西一但改变,就再也回不到从前了。


                            IP属地:江西来自Android客户端31楼2020-04-24 15:47
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                              所有人都在关注复制体的樱狼却没人在意真狼所承受的一切我真的好心疼他


                              IP属地:福建来自iPhone客户端32楼2020-07-03 16:50
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