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萌战和打榜的不同

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吧里的萌战痴们经常会把各种投票都戏称为**萌,但其实两者是有云泥之别的,而这些区别的背后也都有关联,我随便发个帖扯扯,可能不是都说的对
萌战一般认为起源于2ch论坛leaf社和key社游戏角色的投票(也就是俗称的叶键萌),于2002年首次举行了动画角色投票,当时的冠军木之本樱的角色形象主导了后世十多年的萌战审萌观,小樱的初代称呼也沿袭至今。不过只论票数的话,上世纪更早的单作品内部人气投票(EVA)和跨作品同系列内部投票(高达),都有几千票,02年的初代日萌在当时未见得有多少影响力。
不过无论是叶键的游戏萌,EVA的内部投票,高达的跨系列投票,还是正式的日萌,后来的漫画萌,都有一个共同点,那就是爱好者社区内部自发组织的投票活动,主办者和散票投票者的目的,恐怕都是为了选出圈子内部最受喜爱的角色。而日萌由于一年办一次的特征,也顺带有了年度总结的意味在。
后世的大部分萌战都基本上沿袭了这一点。
而打榜我不是很了解,就我看到的一些来说,打榜的主办方基本上都是商业公司,打榜的本身是一种商业行为,最后的目的有的是为了赚钱,有的是为了市场考察,各家给自己角色打榜的粉丝往往也是为了证明自己(角色人气或者卖气之类的)进行的投票。
主办方主体的不同,我认为就是两者最大的不同。萌战是社区爱好者自发,而打榜是商业公司。而这个不同,也就导致了后续从赛制到参与方式等等等等总总众多的区别。


IP属地:上海1楼2019-08-16 14:01回复
    萌战因为是社区内部自发组织的活动,带有年度总结、庆典、娱乐活动等目的,所以主办方倾向于把赛制弄复杂,把赛程拉长,同时排斥多重和外来者。主办方在设计赛制的时候就会把游戏性一并考虑在内。日萌的领code凭code投票(这一机制产生了爆票海底和伪票的玩法),韩萌(还是韩超萌?)的男女组合参赛并每轮一算(俗称大腿萌),世萌的项链,B萌的真爱票,等等各种设计,本质上都是为了给萌战增加游戏性。甚至日萌开始就是主流的海选赛淘汰赛、世萌的循环赛小组赛,也都是为了游戏性。
    曾经有人在人气更高的强力选手被借刀杀人淘汰出局之后抱怨这个赛制不公平,就有老萌战痴回应到,你要公平,把所有人拉一起投票,一轮决胜不是最公平?可这样有啥意思,萌战即有萌也有战,而这个战除了社区PVP对线外,当时更主要指的是投票场上的战,是一种游戏用语。
    而有趣的是,在打榜活动里,这种被萌战痴摒弃的一轮决胜制却屡见不鲜。


    IP属地:上海2楼2019-08-16 14:15
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      2025-07-24 14:16:01
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      本质还不是一样吗? 形式不同罢了


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      IP属地:北京3楼2019-08-16 14:17
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        b站、兴趣部落也是商业公司
        我认为萌战和打榜的区别是该行为能不能影响到打榜/参赛角色的商业利益,萌战纯属粉丝用爱发电,打榜就涉嫌到数据造假欺骗流量明星金主的问题


        4楼2019-08-16 14:19
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          萌战本质零和博弈,打榜不是吧。。。


          IP属地:意大利5楼2019-08-16 14:46
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            而社区内部活动的性质,又让萌战主办方和(散票)参与者几乎都排斥多重(尤其是超多重)和外来者进场。这是内部活动的性质决定的,主办方和散票参与者,都希望最后的结果能够代表社区,代表大众选择,那么多重(尤其是超多重)和外来者,都会直接冲翻内部的小圈子审美,一旦社区认为投票结果不符合内部的集体潜认知,散票积极性就会大降,甚至运营也可能放弃继续主办。所以比较知名的主办时间比较长的萌战都或多或少有针对外来者的限制,同时都必然有限制多重的措施,限制多重,各家萌战主办方只有严和更严的区别(在这里批评一下reddit萌,作为大型萌战,R萌这方面就做得很差)。
            具体的有日萌的舆论上反大中华角色,禁止海外IP尤其是大陆IP领票,甚至曾经在大中华角色的关键战施行最严格的限票措施(严格到日本人都领不到票)。世萌的给大陆IP投的票加权重乘数(小于1)。各种论坛萌限制账号注册时限、账号等级甚至发言数。算上反多重的,还有世萌未知的查重算法,宫漫萌未知的判定小号算法,日萌领票界面曾经的挂机一小时领票,百合会萌的邮箱验票邮件,B萌的手机验证码。各家萌战主办方为了防止多重和外来投票者,以各种机制增加投票(刷多重)难度,不惜减少路人散票。
            而打榜恰好相反,从来就不秉持一人一票(具体到不同萌战是一个账号或一个上网设备)的基本原则,似乎也不会限制外来的投票者。往往官方直接就给了你多投的方法,具体到有一场比赛10天每天投一票,一个账号10票可以投在1~10个角色上,乃至完成官方鼓励的行为比如签到分享甚至是氪金获得票额奖励。这也和打榜的商业性质息息相关,毕竟商业公司比起有多少个真实的人头,粉丝愿意花多少钱以及花多少精力,才更加重要。


            IP属地:上海6楼2019-08-16 14:47
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              打榜是通过平台来提升被投人流量,萌战是通过被投人提升自己的话题度,我感觉是这样


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2019-08-16 14:49
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                举个例子就是b萌和秦时的网易云,b萌只要不倒闭未来可能还有秦时角色粉来参加,但是这个网易云应该是任何一家都不想再参加了。


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2019-08-16 14:53
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                  2025-07-24 14:10:01
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                  萌战痴们多年前就基本上公认了,普通散票方便的投票,和多重者方便的多重,往往是一荣俱荣一损俱损的关系,任何对多重的限制规则,都会打击到散票的投票上。论对多重规则上的制约,日萌可能是最严的,经常有厨团发言称在运营的限制下,一票都领不到的情况,其中的巅峰是11年反大中华奏、大中华炮的时候,运营开限制,当时所有中华厨团除了小圆厨加起来都领不到几张票(小圆厨怎么领到票的语焉不详,似乎是靠的肉机)。但如此严格的限制,即没有压下多重票的占比,也没有阻挡住日萌的衰落,这其中普通2ch散票都领不到票是一个原因,运营在与中国厨团的IT技术比拼中落败了也是一个原因,社区的本土投票环境崩坏也是一个原因(这个和天麻关系很大,此处略过不提)
                  目前来看,大型萌战里B萌是做的最好的,B萌庞大的散票冲淡了厨团多重票的比例,这背后是B站在国内日本二次元的地位优势导致的,目前来看,B站选择的是放任散票的小多重,你投个3票5票10票B站不怎么管,只管大规模的超多重(典型的有16年突然加了手机验证码和17年正赛之后封了六位数个账号,厨团俗称钓鱼执法)。但运营和厨团在多重和反多重上是长期的持久战,尤其是B萌散票进一步增长已经有些乏力,而厨票一年一年越滚越大,我对未来的B萌并不乐观。更何况还有个B萌运营方态度和目的转变的巨大风险。


                  IP属地:上海9楼2019-08-16 15:30
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                    萌战萌战,突出的一个就是“战”一字。不止是厨团之间的博弈,同时也是运营和厨团之间的斗争。怎样限制多重和小号是运营该去考虑的事情。一个萌战想要长久进行下去是需要不断进步的,b萌(短信验证)、世萌(出盾和砍多重投票)、包括这次的部落萌(限制微信和qq等级)。现在各大厨团们哪家不都是在科技上下组功夫,希望在技术上寻求突破。科技虽然摆到明面上来说不好听,但却是每家厨团不得不去触碰的,最后输了,也只能说是技不如人。
                    在b萌上,我的看法和楼主一样。现在b站对于b萌的态度暧昧,这届举办之后,下一届或者以后还会不会继续举办就不好说了。毕竟当初举办b萌的目的也是为了流量,现如今b萌这点的流量对于b站来说可有可无,这种费力不讨好的事情b站会不会继续办下去或者b萌运营对于以后如何举办的态度是如何?并不容乐观。
                    现如今大厨团对于b萌的筹备以及投入巨大,厨团对于b萌的影响以及掌控也会越来越大。


                    来自Android客户端11楼2019-08-16 16:19
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                      而社区内部活动和商业公司活动,也导致了投票者不同的投票目的。虽然两种比赛,角色粉丝都希望自家本命可以获得更好的成绩,但对萌战来说,比赛胜负并不是萌战的全部,宣传角色(作品)、表达自己对角色的爱、给角色应援也是萌战的一部分,所以日萌会给角色设计各种各样的AA图(也即颜文字),带着AA图在约定的同一时间给角色爆票,形成连续几十上百个回复都是同一个角色的AA图的壮观场面。而这种AA图爆票也一直是日萌玩家津津乐道的经典场面。比赛双方也会有意识的错开爆票宣言时间,即使这会造成实时面票的巨大波动,而因为有票捏在手里不投等约好的爆票时间,最后发生意外输掉关键战的萌王级准萌王级选手也不止一位了(没错说的就是鹿目圆和真红)。而大量的萌战都曾出台过应援作品可以给角色加票数的规则(包括但不限于B萌)。
                      相比之下,打榜玩家的胜负心则重得多。
                      15年B萌”臭名昭著“的东京连连看跨作品大联盟,涉及的作品东京和谐鬼、lovelive、K,都是更女性向,更三次元,更偶像化的作品(也即更饭圈化),而他们的联盟遭到了更加宅的传统二次元玩家的共同抵制,迅速就崩盘了。
                      18年B萌国燃决赛,黄少天突然去和三次元饭圈搞了换票,引发了”宅圈“的轩然大波,当天在微博上搜索,全是yys玩家直接的谩骂,在更加传统宅向的小粉红B萌讨论专楼里,全职粉丝也都在表达对厨团这个操作的抱怨,但据我观察贴吧的作品粉和角色粉认为自己这个行为并没有什么问题的比例不低,振振有词别人饭圈也有账号也是票的发言并不少。
                      而传统二次元玩家的不同态度其实也比较明显,yysPVP之王那个女人梗(雨女),玩梗角色pop子、pipi美意外的高得票,玩梗角色莓比赛直接用玩梗头像,月球人在给所长和脚后跟拉票投票时没停过的不要停下来梗,月球人的我投我自己梗,月球人声势浩大的微笑boy燃王玩梗自Hi,月球人的UBW剧情再现梗。被这些月球人的玩梗得罪的燃王准燃王粉可不少(主要是金闪闪粉)。
                      而同样是月球人,17年有娱乐有节奏有梗(重演fgo最终章剧情)战斗力和投票积极性就比18年没梗只是为了拿萌王要强很多。
                      所以,萌战对散票玩家来说,也是一场游戏,大战一场是为了玩的开心,自我感动,玛修对亚总的stella如是,医生对夏目的”这次不要再让医生一个人牺牲自己了“也如是。
                      既然是为了开心,所以传统二次元散票言辞更加肆无忌惮,而新型厨团就说话小心翼翼得多了,尼禄厨团是个很强的新型厨团,金闪闪是个偏饭圈化的角色,他们两家和老月球人画风就不太一样。我来玩萌战是为了爽为了开心,不赢是不爽,但不能好好说法更加不爽,这就是很多月球人很多老二次元散票的态度。不过这种态度离理想中的萌战三原则、新七条等等也已经很远了。
                      这两年我看到有传统旧式小厨团,厨头主动约定不交换8强以后的外交票,让厨团成员可以在8强以后的最关键比赛自由投票而不是被迫投不喜欢的角色还票。有传统旧式小厨团,被强买强卖之后,宁可厨头自费出一比钱,也不还票,还要A你一波。只不过时过境迁,据说17年的几家大厨团厨头(性别男)在厨团公共交流群就以姐姐妹妹互称,表演塑料姐妹情,我判定至少在B萌的厨团层面,主流已经是女性向饭圈化了,再加上B站都上市了,老的萌战痴运营也被换掉了,B萌未必还能延续以前的萌战风格,说不定什么时候开始,就一路往打榜的风格越走越远了也未必。


                      IP属地:上海12楼2019-08-16 16:37
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                        b萌铁定没了,不用担心,今年还能不能办都是个问题


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-08-16 16:38
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                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2019-08-16 17:08
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                            虽然大家都说B萌举办是为了流量,但我依然秉持至少在部分比较萌战痴的B站员工B萌运营的角度,B萌的传承日萌,B萌的宅圈活动,这些更有萌战属性的意味是很重的,尤其是2015年首届B萌。而追求流量,则是非常打榜属性的行为。而老阿宅老萌战痴对初代B萌的认可度参与度也不低,毕竟老萌战痴看了那么多年日萌却投不了票,终于”第一次“有本土可以投的比赛了。2015年的B站因为弹幕和UGC,是一个社交属性甚至大于视频网站属性的站点,早年的深度二次元B站用户流行过一个说法,动画要直播看一遍(这个因人而异),字幕组下载版看一遍,B站弹幕版看一遍。
                            这些复杂的共存的情况,就使得B萌同时具有了社区活动的萌战属性和商业公司的打榜属性。
                            但2016年,情况就不同了,最大的不同是国产场的设立,这对B萌票仓的恶化影响极大。不看国创(或者至少是不关心国创谁夺冠)的日漫痴和不看新番的国创粉之间的换票,现在至少也有一万张了吧,而且这些都是厨化的票。这对B萌的散票萌伤害非常剧烈。2018年的B萌更是达到了极致,国产场比赛的时候,不看国创的日式爱好者横扫了国产场,日本场比赛的时候,又轮到不看日本新番的三次元小樱童年粉夺走了远坂凛志在必得的萌王,而远坂凛的B萌本土散票是要远比小樱强的。
                            前文所述黄少天换票三次元饭圈的行为激怒了二次元圈子,但日动的厨团换票却是换黄少天的,毕竟yys是横空出世之前可没有大厨团,唯一那个还曾经被怀疑是殖民,而且yys投完就跑也不指望他们还票。不过日动的厨团这一行为也和他们饭圈化的变化吻合,要不是实在是日漫痴阿宅根本不认识什么三次元打榜饭圈,说不定他们也会去搞换票呢。


                            IP属地:上海15楼2019-08-16 17:15
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                              2025-07-24 14:04:01
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                              2016年还有一个变化是版权大战,版权大战导致了B萌含金量降低的主场加成外,还有一个因素则是版权大战背后是资本烧钱,资本的投入必然会加大B萌的商业打榜属性,而降低B萌的社区活动属性。又恰好,从12年的刀剑神域到15年的舰娘,历年最火的一批新番们几乎没有没被封杀过的。从此B站的番剧再也不可能全了,B站番剧不全,收看付费,画面和谐,直接的结果是老阿宅集体”抛弃“了B站,而资本的投入带来的则是新生代的日漫痴。从B萌里也可以很明显看到很多比较深宅的作品16年相比15年票力剧降,就是这种变化的直接反映。当然世萌也一样有这个转变效应。
                              从这个角度,雷姆和夜斗,成为唯二的新番萌燃王,有着很浓厚的时代背景因素。
                              而今年又有不同,一来B站上市了,但同时版权大战退火,政府要去杠杆,资本退烧。加上正好有几位十年老害来势汹汹志在萌燃王。B萌(假设举办)会往15年回退还是更加资本更加饭圈打榜,还不可知。但最具有决定因素的则数B站和B萌运营,如果他们继续和18年一样对限制多重没什么作为的话,B萌就只会在虚假繁荣和饭圈化上越走越远了。这其实都跟B站整体规划有关系了,也不是我小小B萌玩家能说的事情,到底是回归二次元初心,还是进一步拥抱三次元,可能是这几年国内二次元最大的分歧点了,恐怕也会决定B站的未来格局或是生死。毕竟刚刚有汤站反黄背叛用户拥抱主流,反而自己爆炸的例子在。B站号称很多的三次元用户肯给B站交钱?我不看好,B站越抛弃二次元拥抱三次元,死得越快。
                              当然B萌也一样。


                              IP属地:上海17楼2019-08-16 17:40
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