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IP属地:山东来自Android客户端1楼2019-07-31 21:25回复
    因为清朝在明朝之后啊,没有明朝作为铺垫,清朝能打下蒙古吗?晚明万历时期,明朝已经实现羁縻漠南土默特,鄂尔多斯和兀良哈三大部蒙古。
    喀尔喀和科尔沁以及察哈尔还保持着敌对,半敌对状态。
    晚明走向崩溃之后,漠南羁縻体系瓦解,土默特和和硕特进入青海争霸,科尔沁渗透兀良哈,林丹汗和漠南各部又有宗教冲突。
    没有明朝熬过了几代蒙古草原的雄主,皇太极若对上全盛时期的达延汗,阿勒坦汗又岂有必胜之理?
    另外,中国官方是认为明朝对西藏的宗主权是不容置疑的,明朝直接控制了西藏和关内地区三大经济通道出口,即川西土司群,滇北土司群,以及青海河湟地区。在阿勒坦汗成功击穿河西防线进入青海之前,明朝人已经成功实施了一百多年的藏蒙隔绝政策,可谓牢牢把控了青藏的经济命脉。
    永乐宣德乃至成弘时期,明朝都有规模不小的使者和扈从军人进入藏地进行敕封,帕木竹巴政权各级官吏除当地官职名称外另有一套明朝官职称谓。
    永乐设置的三五体系,即三大教王,五大法王体系,维持到阿勒坦汗冲入藏地为止。永乐修筑的汉藏驿道,强迫帕木竹巴政权交还萨迦大殿给噶玛噶举派的事情,是一次强有力的权力宣示。
    即使在阿勒坦汗打破明朝藏蒙隔绝线之后没多久,万历中期发动青海战争讨伐阿勒坦汗的孙子,时任土默川顺义王的扯力克汗,强迫其迁离青海,回归土默特。历时五年的战争,期间动用过多次康区藏民参战。
    直到天启-崇祯时期,青藏高原才逐渐为和硕特人侵入占有。
    清朝也承认明朝是东尽大海,西据吐蕃。虽然比清朝小一些,但谈不上很多,尤其是跟其他朝代相比。
    清朝和明朝是中国古代王朝实际统治领土和长期统治领土最多的两个朝代,区别只不过是清朝第一,明朝第二。二者的统治范围远远超过了汉唐时期。
    如果不考虑长期统治时间,和设驻军,流官,征税行为等标准,只考虑势力范围的话。明朝曾经短暂实现过的势力范围倒是大于清朝,汉唐理论势力范围也不弱于清代。
    但你要考虑长期有效的实控统治的话,清朝就是无可争议的第一,但明朝也能排第二,第一比第二大一些,不是很正常吗?


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2019-07-31 21:30
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      2025-05-15 14:45:48
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      我认为现代人不应该存在什么朝代粉和朝代黑,比如我很欣赏永乐大帝,但我也不会去黑清朝。清朝实际控制面积超过了明朝,这是必须客观承认的。
      唐朝在贞观到龙朔期间无比辉煌,高宗后期到武周时期虽然屡战屡败,但坚韧不拔。
      可是唐朝的的确确在领土版图上是不可能与明清相提并论的。大家都是受谭其骧版地图册影响太深,由于近年来明史热潮刷爆网络,大家都知道明朝很多黑历史。故而经常讽刺于明朝的谭其骧版地图。
      但是,我发现大家似乎不是很清楚唐朝的黑历史。这样就不公平了。明清的黑历史都是烂大街的,唐朝似乎只给大家留下了美好的回忆。
      我不打算长篇累牍的把唐朝的黑历史一一科普出来,我只想说,唐朝的西北势力范围大大超越明朝不假,但是明朝的西南,东北,南方统治范围也同样大大超越了唐朝,而且持续时间还很长。
      我不喜欢任何朝代吹,所以唐吹请不要开口闭口跟我讲安西北庭都护府多么牛,我当然知道大唐势力范围直抵比什凯克,碎叶城是中国古代最西的驻防城池。
      我对归义军历史的了解可能超过这里大多数人。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2019-07-31 21:32
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        但是这些都只是唐朝历史的一部分,西北也只是一个方向。知乎还有几个人知道大唐不过二三十年就基本放弃了辽东和朝 鲜半岛的地盘。
        唐朝东北大门只到辽西,也就是辽宁的一半,明朝在辽东有上百万人口,辽河平原上有七十多座城镇。
        唐朝的西南大门不过是西昌和宜宾,后来甚至沦陷给了南诏。而成都西北没多远的今天理县,当年维州就是吐蕃人的军事重镇,守将献城投诚,大唐还不敢收,把守将送回去让吐蕃人就地处决了。
        还有个更冷门的,湖南湖北的荆州古蛮这种少数民族内地政权,实际上是到了北宋才遭到重大打击,很多人以为它北宋被章惇灭了,其实没有,是明初才完全搞定了古蛮。
        湖南湖北,广西广东,福建江西这些省份,唐朝的行政力量所达之处,可以说都没有明清时期在这些省份的60%大
        嘲笑明朝退守嘉峪关的时候,不妨也想想,巨唐苦守西昌,理县,宜宾时,人家还在曼德勒打仗?
        嘲笑明朝操纵康区土司,册封西藏帕木竹巴政权只不过是得益于高原政权比吐蕃差了十万八千里时。
        有没有想过,东突厥,西突厥也是内乱才被消灭的,盖嘉运气势如虹歼灭突骑施时,突骑施是不是也内乱中?
        嘲笑洪武永乐北伐之后遭遇土木堡事变时,有没有想过阿史那突厥七百人反唐,后突厥打的高宗后期和武周时期毫无办法,默啜可汗死于曳拔固游骑才土崩瓦解?
        嘲笑明朝被越南人打退失去对越南统治的权力时,怎么不想想唐初收复的汉四郡和占有的百济地是怎么没的?唐罗战争又比宣德越南战争光彩到哪里去?
        强大无匹的西汉王朝确实有资格觉得明清两代武德不昌。但是巨唐不行,平时安西万里疆,今日边防在凤翔。宝鸡门外的固原都沦陷了好几十年,跟人家讲退守嘉峪关多丢脸是不是很双标?


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2019-07-31 21:32
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          实际上,皇太极改国号更可能是考虑到金朝名字不吉利。
          众所周知,金朝女真入住中原接连战败,无力战胜大宋,先后投入60万金军全部败没。


          IP属地:山东5楼2019-08-14 14:51
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            金朝两个末帝,也死于宋军之手,金哀宗上吊自尽,金朝末帝完颜承麟被宋军所杀,女真大将军投河自尽。“诸门出葬者开封府计之凡百余万輧人”军民战死或者殉国,死者多达百万之众。金朝大臣张天纲被宋军抓輧住,大骂宋军:国輧家的灭輧亡,每个朝代都有。但是我们的两个皇帝,比你们的两个皇帝强太多。
            “我金亡輧国,比汝二帝何如”【靖康之耻】


            IP属地:山东6楼2019-08-14 14:51
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              金朝最终被大宋所灭,所以用“金朝”做国号非常不吉利,皇太极要改新的国号。
              大清,出自于蒙古语“Daicing”意思为“战士”,女真认为这个名字更为吉利,国号的意思是灭宋,历輧史上正是蒙古人灭了大宋,蒙元入住中原。


              IP属地:山东7楼2019-08-14 14:51
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                崖山海战,皇帝和大臣,以及十万军民跳海殉国,蒙元最终统輧一全国。
                皇太极用“大清”做国号,暗示入住中原,蒙古战胜大宋。正如后金女真所期待,历经20多年的战争很快统輧一了全国,消灭了明朝,女真入住中原。
                宋军评价高于明军,宋军对抗女真的战争中,多次大破金军,战斗力远远强于明军。


                IP属地:山东8楼2019-08-14 14:51
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