吴语吧 关注:27,137贴子:1,349,327
  • 22回复贴,共1

找到一篇很好的论文资料:杭州话的形成,儿化韵,都与清朝无关

只看楼主收藏回复

很多人在探讨杭州话的时候都有一些人认为说,因为杭州话的词汇语音接近普通话,包括有所谓“儿化”,应该是满清旗营的影响,而非南宋迁都的影响。
我一直在驳斥这种观点,今天看到的一篇论文很好的终结了这个话题的争议。
杭州的儿缀词,早在明代的小说水浒传,南宋的武林旧事,梦梁录中就已经大规模出现。
远远早于清代。
可见所谓清朝影响说不攻自破。
杭州是继承唐宋,宋元儿缀词汇的继承者,并不是什么网上胡扯的学北方儿化音学了个半吊子之类的胡扯。
也证明了我的结论:杭州语言的变异,唯一可以达到质变条件的,只有南宋迁都。
满清的旗营也好,所谓的与北方通过运河的交流,江浙各地的移民也好,在古代都不可能如此深刻的改变杭州话的面貌。
只有南宋迁都短时间内的人口替换,才使得杭州话染上浓重官话色彩。


1楼2019-07-02 20:57回复


    4楼2019-07-02 21:08
    收起回复
      2025-06-29 03:02:16
      广告
      主要问题在于宋朝时不管北方还是哪里,还未形成现在的北方儿化音。
      语言是会随着时间演变的。


      IP属地:日本来自iPhone客户端5楼2019-07-02 21:27
      回复
        就算是替换,也不可能在宋朝。


        IP属地:日本来自iPhone客户端6楼2019-07-02 21:28
        回复
          我觉得杭州话蛮好听。 语速适合中 口音清晰 响亮,一些男的或大妈讲话雄浑有力,一些女的讲话委婉带嗲


          来自Android客户端8楼2019-07-02 22:22
          收起回复
            主要是看,儿是发n,还是r?


            IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2019-07-03 08:36
            回复
              你自己没搞懂音韵罢了,日母止摄读零声母肯定不是南宋音,杭州如果保留南宋音,日母止摄和其他日母肯定读一个音


              IP属地:浙江来自Android客户端13楼2019-07-04 00:45
              收起回复
                去认真研究杭州郊区,西溪地区的方言吧,那片原来是钱塘县的范畴.你就知道什么叫南宋儿化音了.事实清清楚楚的却不去研究,整天靠自己的想象拿几本破书翻来翻去能研究出个毛.整个吴语区都受普通话影响,你告诉我杭州现在说的和普通话几乎一样的方言是南宋就形成的,你自己信吗?就随便举个例子鸟这个字吧,吴语区发什么音,杭州发什么音?你去看看水浒传.还有吴语区浙北很多地方不要说休要,你们杭州说什么?就江南的吴语都比杭州话更接近宋朝话.


                来自iPhone客户端14楼2019-07-18 16:34
                收起回复
                  2025-06-29 02:56:16
                  广告
                  Ui设计论文有人写么


                  来自iPhone客户端15楼2021-07-01 16:58
                  回复
                    楼主应该先搞清啥叫“儿化音”。
                    杭州话词尾的“儿”是单独发音的,是“儿坠”!杭州话根本没有儿化音!


                    IP属地:上海来自Android客户端16楼2021-07-01 23:29
                    回复
                      还勒了污搞。有啥好污搞呢?


                      IP属地:上海来自Android客户端17楼2021-07-09 23:20
                      回复