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【单方面的共鸣】从第三卷错译重新审视井上织姬与一织关系

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事情的开始是这次重温bleach时发现一些台版的错译,觉得对角色和角色关系的理解有不小误导。甚至有些我们这么多年来反复观看的固定认知都是错误的。其中第三卷的几处个人感觉比较严重,最终延伸开来,我发现自己对井上织姬与一织关系的认知都产生了变化,感觉还是有必要发过来。


IP属地:山西1楼2019-06-18 19:37回复
    于是我们再延伸开来,重新回顾对一织关系的认知。
    不觉得……很乱么?
    井上对一护,既了解,又不了解,与一护的距离既远又近:她不时会作出理解一护心情的发言,但却在虚圈中,需要和一护认识没多久的妮露点醒来走出心魔。
    井上喜欢一护的原因,最初时织姬喜欢一护的理由,似乎就只是天才脑洞少女的迷之萌点,没什么理由,但也很独特有趣。然而完现术篇开始,时常就是各种帅气一护的脑补,虽然他们经历了很多,但总感觉人设还是有微妙变化,从脑洞少女变成普通花痴了。也因此出现了很多“迷妹论”的吐槽,毕竟憧憬是距离理解最遥远的距离,井上再度变成了离一护有一段距离的人。
    那么带着新的认知来回顾一下。

    这里,为什么所有人都混乱之时,只有织姬一人无比笃定地断言,那个人并不是一护呢?
    因为一直以来一护身上的什么带给她的那种共鸣,在这个人身上没有。

    这里,为什么一护明明这么异常,却搞得好像只有井上注意到并且有多么不一般似的,不觉得很强行吗?强行井上比龙贵还懂一护,这点事情强行龙贵还得花三年时间才能察觉,甚至强行一护用这么明显一眼就能看出来的方式来掩饰内心。
    事实上,这里想花点字数详细说明。

    关于一护这个开朗脸,完现术篇对游子也用过一回,真的太违和任谁都能一眼看出来不对。我在想为什么要这么设定,或者说为什么谁都能看出来这样的一护不对劲他自己还要这么做呢?
    一般这种时候都是因为心中藏着某种事情不想对他人表露出来的伪装,也就是说,是“想要装出自己正常的样子”。所以我就在想,一护会不会是没有意识到自己皱眉不笑的性格。。正因所有人都知道而自己没有特别意识到,所以他想要装作平常的样子时就会笑容满面反而违和,这也能与龙贵下一话要提的“从那时起他就没有笑过了”联系上,害***的经历使他无法笑出来,而他自己也并没有意识到,那件事已经过去6年,他是个可以开玩笑可以友好相处的正常少年,并不是心中过于沉重悲伤而笑不出来,而是那件事根本上夺走了他的笑容,因为他心中的很多东西包括决心与动力都从那天起就不同了。于是一个本来爱笑的傻乎乎的孩子唯一笑的时候,居然是伪装本心戴上面具的时候,总觉得有点感伤……
    然后关于井上很“强行”的敏锐。现在看来,和一旁小川(那个短发女孩)的对比就很说明问题。一般看到一个不笑的人笑容满面第一反应都是小川那样,今天怎么了这么开心?如果是看着一护失去笑容的友人的话,龙贵当时恐怕不会认为一护将永远失去笑容,她看到一护那么开心,第一反应难道不会是“太好了,那个一护终于回来了”吗?这就是“花了三年”的理由,很异常这点当然谁都能看出来,但看透真心并不容易。
    而虽然说的话一样,但喜欢一护的井上明显不是为一护开心而是有些惊讶后脸色反而从开朗变得有些阴沉的,不同之处就在这里了。这个恐怕是很难得、要出于很好的理解之下才能办到的。原因与上面一样,出于那份共鸣。
    甚至再往直白里说,两人有过相似的经历,那么井上在还没走出阴影时面对他人是否也会伪装真心强颜欢笑呢?或许形式不同但受过伤的人总会做类似的事情,所以她在一护脸上看到了莫名熟悉的东西,才莫名开心不起来不是么。思考上不会立刻就察觉到理由,但内心深处应该是会发觉“原来他也……”而感到失落不是么?


    一护去尸魂界前心中在犹豫,被井上劝说。这份劝说其实并不是井上的话语,而是“黑崎同学的话一定会这样”的猜测,是在一护自己还没有整理出头绪时就已然明了的理解。一护的本质很单纯,正因如此也无比强大,但这个男孩在迷茫时总会找不到自己本质的那种纯粹,所以,需要有人来帮他走出来。这一点在战斗中,我们见过无数次了。而这里也是同样。同时也是乱菊劝解织姬时话语的对应。

    以及,

    露琪亚认为自己毁了一护的生活,但井上在茶渡石田都偏离重点时点出“朽木同学改变了黑崎同学的世界”。
    这些地方就已经与“共同的经历”无关,是由于“共同的经历”这个契机而常伴其侧而体会理解到的部分。就好比一把钥匙打开了一扇连接着广阔空间的大门。
    所以到这里我觉得已经破案了。井上对一护压根不是迷妹,长年来都有某种连接存在,因此理解因此喜欢,后来这份连接断开,从而感到害怕。

    “黑崎同学仿佛变成了不认识的人似的”、“我突然觉得,他的眼中其实没有我”。现在的话似乎更能理解这种心情了。长年来的宝物突然消失的那种感觉,除去害怕再无言语能形容了吧。所以虽然妮露点醒了她,但这并不是两人间不够理解有距离的证明,甚至这里都不是开始加深理解拉近距离的地方,两人间的某种事物一直都存在且一直都是真的,只是经历失而复得让其变得更为强大。(同时这段经历就让井上得出了与小乌辩论时关于“心”的那些结论)
    前面一搞错后面整个关系链全误解了。这简直是明晃晃的cp线啊。。
    而且我觉得和莉露卡聊天时“是黑崎同学帮我走出来的”也不只一护让他得以告别哥哥了,

    现在看来祈祷那里,很可能是龙贵带井上走出校园暴力得以留长被哥哥称赞的头发,而一护的安心感、温柔与共鸣也一起帮她走出了家庭的阴影,所以他俩是她最重要的人。(再顺便一提,黑崎同学不只是帮你走出家庭阴影哦,最终还给了你一个像从前那样温暖完整的家)
    而月岛的所为从根本上断了这份关系的根基:“过去的经历”。在遇到一护之前,月岛便一直在她身边陪她走出了阴影。甚至我怀疑阴影本身是否存在。因为月岛改写过去时,最喜欢做的其实是替换该人过去某个重要的人。你看那张照片上的织姬笑得多开心。

    需要注意的一点是,月岛不是修改记忆,而是修改过去,过去是真实发生的。对白哉无效是因为替换错了人,一护改变了白哉的世界与看事情的方式,所以就算是之前的恩人也不允许对他刀刃相向。那么……井上是为什么会在这种情况下因一护的哭泣而悲伤成那样呢?我觉得这已经超出逻辑是玄学了,如果这都不算爱……
    Why me sad……对啊,为什么呢?


    IP属地:山西3楼2019-06-18 20:09
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      2025-07-24 04:03:16
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      所以花痴并不是“憧憬是距离理解最遥远的距离”,而是“随着理解的加深变得越发喜欢”,甚至喜欢的程度在不断提纯,最初时那个脑洞少女的喜欢,恐怕真的是不明白原因的青春期的喜欢吧。她当年是真的觉得一护的脸好笑,后来也是真的觉得一护帅的满地打滚吧。



      (有逐渐变化的)
      所以……我发现我一直都错了。
      最终话的结局我本人也是非常惊讶的。虽然不是很在意cp,但我也是很能理解一露党的震惊的。就在一年前,久保老师从公式书到各处的发言都尽是些:露琪亚是死神侧的主角、露琪亚是故事的另一位主人公、朽木白哉是作为男版露琪亚设计出来的、露琪亚得第一我很开心。
      总觉得有种钦定的感觉。
      完结后我懂了,我一直理解错了这些发言,这是真·另一位主角。
      也就是说,bleach是双主角设定,类似鸣佐那种,两人的相遇开启故事,两人相互影响相互救赎,两人分别成长,走到终点后再度相聚以十年前的方式相处,连子辈也要继承他俩的羁绊。
      “即使时光改变,羁绊永不断绝。”
      没有什么改变初心改cp,定位一直就是这样的。
      没毛病。
      单行本最终卷包括一些周边和企划并不是还要消费一露,而是两位主角站c位简直再正常不过。
      不得不感慨已经9102年了,人们对故事种类的认知还是过于刻板,甚至连性别不同的双主角都无法辨认无法认可。包括我本人在久保老师那么露骨的声明了无数次“另一位主角”之后,虽然没有参与女主之争,虽然作为剧情党完全不在乎谁是女主,但下意识里也是“啊,那么露琪亚是真女主了”,而非“露琪亚是另一位主角”,尽管我看了很多古龙很多港片的双主角(男)。
      这一点在连载前的短篇中真的非常明显,可以说这个15年的故事还真的是那个短篇的极限扩充版。
      这是我当年的理解,只包含一露。
      而一织……我其实一直觉得井上同学和谁都有cp感……小乌、雨龙等等,但就是和一护get不到……
      所以对于结局,我其实不爽的点与很多人完全相反,是有种“兄弟如手足,妻子如衣服”的感觉。
      一露羁绊永不断绝,为了后代继承羁绊自然要有孩子,为了即便携带家庭重聚仍旧如十年前一般相处自然要有各自的伴侣。所以井上和恋次算什么?
      而现在……
      好吧,真的是非常明显的“知己与爱人”的定位啊。
      我现在对最终话是真的没有丝毫不满了,不愧是無欠の果て。
      最后,本篇通篇都是站在井上织姬的角度来看待一织关系,但就如上面所说那样,这次新发现令我也意识到了很多新的可能。既然井上对一护的共鸣是从以前一直就有的,那么信息不对等,一护打开家门看到一个女孩背着满身是血的哥哥求医时会不会有触动有共鸣,同班以后怎样看待怎样对待怎样与她接触,在以后的很多年里这些看法又会如何改变,真的变得很活了。
      若是让我总结一下的话,井上能够在一护身上感受到共鸣有两种可能:两人的相似,以及她一直察觉到了一护对她投来的某种事物。同时这也是两人能够最终走到一起的两种原因。
      嗯,不论哪种都很浪漫不是么。


      IP属地:山西4楼2019-06-18 20:18
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        “黑崎同学不止帮你走出阴影 还给了你一个像从前那样温暖完整的家”
        这句话真的好棒啊


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2019-06-19 04:50
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          微博的大佬,第一次在贴吧见你哎


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2019-06-19 07:50
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            关于错译的微博,和这篇帖子我都仔仔细细地拜读完毕了!楼主是真的很厉害,我的确是非常同意楼主的说法,即织姬是一直很懂一护的,但无奈表达能力比较残念,所以这篇可以说是说出了很久以来我和其他吧友的心声。有心了


            IP属地:河南7楼2019-06-19 09:16
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              其实除了眼缘造成的好感,我第一次对一织“有什么”、“能有什么”有实感,就是在魂夺了一护身体的那一集。织姬在大乱的班级里冷静得几乎与当时咋咋呼呼的人设不符,她的笃定让我觉得惊奇。后来织姬也说过“即使灵压不一样了灵魂的味道也不会变”,可以看出,织姬看一护真可谓是用“心”去看的,为什么她能这么看?除了她本来就十分细腻的神经以外,绝对是有一些“理解”作为基础支撑的。这里我用了“理解”而非“了解”,织姬面对有好感的男生其实很矜持,但凡是一护表现出了一点点不想让别人知道自己心情的情绪,织姬都会退缩不再追问,而后暗自失落;而一护习惯隐藏自己的心事,这就造成了他俩信息的不对等,所以在故事开始的时候,织姬对一护的“了解”,还有很大一部分来自龙贵。织姬在对一护的事情知道的并不多的情况下,还是被吸引,除了脑洞以外,我认为就是俩人之间存在的“共鸣”以及织姬对一护的“理解”,她能从一护的外壳下感受到他的温柔。这其实是一个很微妙的东西,是超越了客观事实的感觉。月岛事件可以看出,这种对一护的感受根本跟她当时的理智和记忆背道而驰,完全凭心而论。这点98老师想要表达的东西很明显,织姬跟其他伙伴看待一护的角度似乎不太一样。虽然有时我觉得一护对织姬的感觉描写的不是很明显,但是这是条CP线我却觉得从一开始就有,而且有些情节怎么说...是为了表现织姬的感情而表现,98老师真的是细腻到令人发指(褒义)


              IP属地:河南8楼2019-06-19 10:06
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                关于在虚圈织姬为什么害怕,这一段我的感受跟楼主是一样。其实织姬就是害怕一护变成虚那样只会吞噬的怪物,因为虚的眼睛是混沌的充满着欲望和杀戮。一护平时的眼睛都很清澈,望向她的时候她都能清晰地看到自己的倒影。所以当她熟悉的、喜欢的一护变成恶灵的样子,她会害怕会迷惑会走进心魔也是很正常的。才不是有些人说的这种时候只想着黑崎君在乎不在乎自己,“有没有自己的身影”是“一护有没有暴走魔化”的另一种说法而已。
                她也害怕一护会受伤,是源于心疼,也是因为她对自己的能力不自信,后期完现术篇的时候,她就已经完全跨过这种烦恼——心疼不能让一护免于受伤,自己会一直进步,会满足一护在战斗中的所有需要。这是真的成长了很多,一护带给她的力量带给她的改变在这里体现的很好,也是98老师设置虚圈相关剧情的原因之一。


                IP属地:河南9楼2019-06-19 10:31
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                  2025-07-24 03:57:16
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                  好吧,啰嗦这么多,我想说的就是:织姬对一护是有些蜜汁憧憬,但是可以看出她是真的很懂很理解一护,而且都是凭感觉,早期尸魂界篇都有很多细节我就不列举了。后来千年血战篇,这方面的表现似乎少了很多,可能是98老师觉得织姬对一护已经有一定程度的了解和默契了,就不必要再赘述,织姬在跟一护双打友哈巴赫的时候,织姬的成长线基本已经完成,接下来就是安排CP了。
                  说句实话,以当时的情况,安排成一露或者是一织,都说得过去。露琪亚是一护的精神导师,永远鼓励一护向前引领他强大;织姬默默跟在一护身后,在他战至力竭的时候给他一个后退的空间,告诉他不用那么努力。就像是98藉由乱菊之口说的,无论是哪种一护都需要。哪种发展成为爱情更合适,甚至哪种从一开始就定性为爱情,98老师给出了他自己的答案。读者可以不认可这个答案,也可以忽视原作里本来就存在的一些细节,但是不能刻意歪曲台词的意思,抹黑人物更是不可取。
                  编辑部阴谋论、作者报复论都是无稽之谈
                  以上


                  IP属地:河南10楼2019-06-19 10:57
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                    大概是嗅到了相同气息吧,因为人总是物以类聚,人以群分。人在某个方面总是特别神奇能嗅到对方是否与自己拥有相同的气息,而且拥有这种气息的人都是同类。这气息很虚无与认识的对方的时间长久无关,感觉就像是明明都没有交集的两个人但却又能看透对方那颗心。


                    来自Android客户端11楼2019-06-19 16:56
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                      织姬是一个很敏感又迟钝的人。对一护的情绪变化会非常的敏感,但是对别人的情感又会非常的迟钝。
                      石田喜欢她,她都以为石田是喜欢露琪亚。
                      小时候的织姬是个非常内向的人,除了哥哥以外,她没有一个朋友,是龙贵第一个当她的朋友,然后为什么一护能够接近她的心灵呢,大概是因为他们有共同的经历,所以一护是非常理解她的经历,她的情感,所以一直无意识对织姬输出了那种温柔,而且一护有一个非常特殊的身份就是哥哥。所以相比于石田那一种情男女情感上面的爱情,织姬是更加能够理解亲人层面上的情感的,所以一护的那一种情感才会更加让她接收的。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2019-06-20 21:17
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                        你的观点很不错,不谈情感分析方面,只是想和谐说说这个老生常谈的争议话题——我很早就感觉到了露琪亚是二主角的配置,而井上就是女主角(一般意义上的Hiroin)。
                        不想码字,简单说一下,"Hiroin"一词对日式作品有特殊意义,有时间精力可在日本文化圈的百科全书查,这就是为何每次封面选择"Hiroin"代表时,会是井上,而其他封面活动、访谈活动等,久保喜欢画露琪亚。"Shujinko"可男可女。按上世纪的观点,少年漫画基本会安排男性主人公,随着时代发展和女性主义进步,也出现了许多女性主人公,例如 约定的梦幻岛。
                        如果还不清楚,JO图解释,书是展会上官方的。
                        人人都知道艾莉娜在一部戏份少,丝吉Q在二部戏份少,康穗是目前几部中最有存在感的Hiroin。
                        Hiroin的戏份多少,在剧情中重不重要,与她是不是Hiroin都没有关系,在少年漫画体系中,Hiroin是个很特别的存在,很多人会认为Hiroin最终一定会和男性Shujinko在一起,其实也不是,参见火影。另提一下,猎人无Hiroin,美食的Hiroin——琳存在感极低。
                        JOJO系列第六部的徐伦,她并不是Hiroin的配置,而是"女性主.角.",同,梦幻岛的艾玛也是女性主角。


                        IP属地:湖北来自Android客户端13楼2019-06-24 18:57
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                          顶一下 我一直很喜欢一织 不过没体会这么细过


                          IP属地:广东15楼2019-08-21 10:29
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                            IP属地:陕西来自Android客户端16楼2019-10-02 19:41
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                              2025-07-24 03:51:16
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                              拜读了这个贴子真的是心情大好,超细腻


                              IP属地:广西来自手机贴吧18楼2019-10-19 14:08
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