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【唐夏】清吧-列肃VS齐光-御前辩论赛

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1楼2019-03-09 20:21回复
    【为着长白山是否开禁一事,大殿上难得的热闹。大家伙儿虽都还维持着官仪,不曾有什么出格儿的举动,可这嘴皮子上却都不饶人。不过封禁解禁两派,你来我往,唇枪舌剑,谁也不服输。正是年轻气盛,最不耐烦那些老道学揪着什么祖宗规矩翻来覆去地唠叨,也不免要说上几句。】
    汗阿玛,儿臣以为凡事不可墨守成规,什么规矩都不是一成不变的。现如今既已阻拦不住那些汉人,便开了,想他们也翻不出什么浪花儿来。


    2楼2019-03-09 20:33
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      【开禁说来简单,上下嘴皮一碰,轻轻飘飘便可定局。接下来呢?若发觉不妥想要弥补,绝不会那么容易。千里之堤要让其溃决方法千百种,若要弥补修葺,却要世代付出也未必能见成效。笃定开禁不会成为主流,如何固本强基才是明智之举,不想耳畔便传来颇不合时宜的一番说辞】
      【瞧向声来处,愣了。怎么是他?为何又是他,崽卖爷田不心疼啊!当初白洋淀见此绮丽汉子便觉浑身难受,未允其同船巡防,如今再听这番话,肝火上浮,顿觉不吐不快】
      阿哥此言差矣!龙兴之地向来卫护森严,不容任何人染指玷污,有宵小明知故犯暗中作祟,当重罚以儆效尤,岂能反被民人操控策略?阿哥宅心仁厚心忧民人疾苦,可一旦开禁,只怕后患无穷啊。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2019-03-09 20:56
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        若只一二宵小,自不必理会,便此刻向汗阿玛请旨前去斩杀了也无不可。然既引得吉林将军俱本上奏,必是已成气候。一人能禁,十人可拦。百人呢?千人呢?
        【文武官员各有进言,料定有人反驳,不承望还是个熟面孔。本敬他两朝老臣,水淀行围之时亦有攀谈,然他倚老卖老,不卖面子,今日朝堂之上,也无谓私情。】
        法不责众,民意所向,强行罚禁,只会适得其反。倘激起民变,才真正遗患无穷。荀子有言,水则载舟,水则覆舟,大人岂能不知。


        4楼2019-03-09 21:29
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          【是非面前谁管此刻众人面色如何,大清是满人的大清,如今或许成为天下人的大清,根儿却屹立于白山旁黑水畔,任谁都无可辩驳。人可以不知归处,却必然有其来处,如此浅显易懂道理,却值得在此饶舌么!】
          那又如何!若祖冧所在遭人亵渎,还要管敌人是否强大,初心是否出于正义么?粗人不懂治世之道,更不查人心向背,却懂得恩怨分明。休说百人千人,便再多人忘恩负义要毁我根基掘咱们祖冧,敢不死战以谢皇恩!
          【话里带着愤懑,也就没了客套与婉转。天下虽由你爱新觉罗家坐着,代表的却是所有信奉萨满教贵族的利益,白山开禁意味着留守盛京的老牌贵族首当其冲开始被排挤,被分化,接下来,凭借汉人强大的融合性,会把满人最后的骄傲蚕食得一干二净。到那时,是否谁来坐这皇位也可以商量了?水能载舟亦能覆舟,呸,站着说话不腰疼的酸腐之论】
          再回阿哥的话,非但知之,且背诵如流。不过据臣所知,当年李世民对此言极为推崇,盛唐最后结局却后人皆知。可见先贤之言不可不信,不可偏信。臣眼中的民意,应为顺承之民意愿,而非,刁民。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2019-03-09 22:12
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            大人这话未免夸大其词,耸人听闻了。百姓入山,或采或猎,实为生计,与咱们先祖当年所为有何不同?如何落得亵渎二字。既说恩怨,若将他们逼入绝境,难免生怨。可给他们一条生路,就是感恩戴德。孰利孰弊,显而易见。盛唐之衰,由安史始,正是玄宗自觉功成,耽于享乐,偏听偏信,不察民意,方才自毁基业。所谓刁民顺民,能安居乐业者,谁又愿去做那刁民。
            【民间有俗语,家有一老,如有一宝。可我瞧齐光大人这胡搅蛮缠的劲儿,我要是摊上这样一活宝,着实够呛。按说他官至三品,当有些威严端重,许是一时激愤,顾不得仪态,这张脸怎么瞧怎么有些不正经,不像站在金銮殿上的朝廷命官,倒像大街上提笼架鸟的纨绔子弟。】
            长白山绵延千里,将山脚处挪出些与民安身立命,百姓又有何不顺承的?


            6楼2019-03-09 22:41
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              阿哥过誉了,臣何德何能敢夸大其词耸人听闻呐?试问王朝更迭如盛唐衰败等,哪一回不是细微处不查,最终造就不可挽回局面。针尖大的破洞若补救不及,便能吹进斗大的风,此绝非耸人听闻。白山开禁,开始惠及良民是显而易见的,相信阿哥正因为怜悯百姓从而支持开禁。但此后如何发展,并无前例可遵循或借鉴,福祸不可预测。在有可能对自身造成威胁之前,臣习惯于往最坏处打算。
              【说着,拱手示意后不肯退让】
              白山周围有民人陷入疾困,于是开禁准许采猎。那么直隶、山东甚至全国皆以此为例要求开当地封禁,行衣食填补之计,那时候,封禁有何意义?而朝廷所坚持的策略一夕之间将因此紊乱,否则只需一句,为何厚此薄彼便令人哑口无言,况且朝令夕改乃大忌,不可不慎啊。
              【说到动情处,不自觉地扭胯斜腿,一副点将台上意气风发模样】
              安禄山之于李隆基,曾经也是顺民,朱重八之于蒙元,也并非天生敌对。顺逆之说全是虚数,阿哥若要问谁顺承,不可知啊。


              IP属地:山东7楼2019-03-10 00:03
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                大人言下之意,只因不可预计前路福祸,索性畏缩不前,固步自封了?我朝立国至今几百年来,并非一直固守祖宗成例,许多事情因时制宜,因地制宜,也改了规矩。若如大人所言,无过便是功,干脆尽恢复成先祖立国之况岂不更好?
                【这些个老大人们,就跟上书房的师傅一样,有点儿什么事儿,就满口的祖宗规矩,国家礼法,生怕变动,胆子是越活越小。】
                先祖为护龙兴之地,封禁长白山乃至关外大半地方,地域之广,非关内可比。且不许关内百姓轻易出去,只准咱们满洲子弟居于关外。历代先帝皆言满汉一体,于此却差别相待。若百姓问一句厚此薄彼,又该以何相对?
                【看他这一副指点江山的模样,仿佛偌大的金銮殿上只他一人,无奈摇头道。】
                大人这话便是诛心之论。既顺逆全是虚数,那此刻天下臣民皆顺于我大清,也全是虚的吗?倘若天下子民皆包藏祸心,纵咱们八旗子弟骁勇善战,也敌不过滔滔洪水。民之顺逆,当在君王。君与民生,民自顺。


                来自Android客户端8楼2019-03-10 09:09
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                  非也,武人考虑事情思路向来直接,不可预计则会有变数,斟酌权衡,趋利避害,未雨绸缪,防患于未然,乃是人臣本分。诚如阿哥所曲解,单等弊端显露,带兵擒贼即可,何用在此唇舌争辩?坚持原则葆有特性,在此基础之上探索进取,臣以为才不会忘本。诚然,破例偶有行之,规矩也非一成不变,但最根本的传承,从未改变过。如剃发易服,再如满语正统,与龙兴之地的封禁其实根儿上道理相通,皆为执政之基,此处守成维护尚且不及,岂能否定自己啊?
                  【俊美小阿哥这句话却没说错,无过便是有功。更深一层意思不必点明了说开,大家心里明白着呢。曾经民人心中的中原以外民族主持朝政本就怨声不断,如今再自掘根基,此取死之道,居然有人应承?当着蒙汉官员不好明说道统,怎得皇阿哥偏偏绕不过这道弯!】
                  倘若白山民人果然衣食无着,合当量关内之力赈济,以保证龙兴之地富足,开禁放人,有些本末倒置了。缺粮,海运河运皆可动员,缺钱,只要用度合理,供应即可,不必打,开封禁的主意。
                  【民人采参伐木一旦失去控制,接下来留给子孙的本钱可就亏空殆尽。似此不留退路,真个失去稳固的后方,眼前这些人又有何底气站在此处,指点江山?无根之萍,只配随波逐流,何以言勇!恨不能直抒胸臆,痛斥败家子】


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2019-03-10 10:21
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                    【他这话教人哭笑不得。说了这么些,意思就是我们这些武官四肢发达,头脑简单,做事冲动,全凭勇武。只是他自己身为正三品健锐营翼长,说出这话来,当真“舍己为人”。】
                    大人这话只怕满朝的将军武官都不能同意。练武之人,也不是只知拼杀,不明事理。便持解禁,亦是权衡利弊,有理有据之言。大人所谓执政之基,这基到底为何?自古以来,各朝皆有龙兴之地,自然也会好生守卫护佑。但又有哪个千秋万代,延续不绝了?远的不说,便说前明,其亡,是亡于没禁好龙兴之地吗?实是昏君奸臣,不顾民生,失了民心,才叫我大清顺应天命,替了前明。
                    【今日之事,我们这些请愿开禁的,无论成败,少不得都要背上个数典忘祖的罪名。只愈是艰难,愈加钦佩阿克善将军的胆气,敢言众人所不敢言。这点齐光大人倒也没说错,唯有在战场上拼杀过的将军,才有这等勇武。】
                    救助赈济,不过是舍近求远,远水解不了近渴的法子。所谓授人以鱼不如授人以渔,与其拆了东墙补西墙,拿外省的财力填本地的窟窿,弄得外省怨声载道,不如给百姓一条谋生的出路,否则终究治标不治本。


                    10楼2019-03-10 12:08
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                      无规矩不成方圆,因果关联屡试不爽,阿哥有开禁的缘由,臣有自己的坚持,关上门畅所欲言议论,敞开门众志成城对外,何必拿一句谦辞难为臣嘛。前人不能恪守底限导致朝纲不振,我等汲取教训未雨绸缪正该防范才是。况且臣眼中并无奸佞,无论前朝或当今,所秉持的原则不同罢了,民间偶有戏说无伤大雅,身为朝廷命官不该有此观念,臣常以此自省。
                      【暗道要坏醋,若因话语往来失去理智,口道不可说之言,端坐的那位定然不快。既然允许朝臣公议,心底必然已松动,虽有不罪承诺在先,为臣者宜应自律。当下拱手向美丽的小阿哥】
                      臣主张救助白山一带民人,阿哥认为应当自救,至于是否开禁属于手段,立足点却是同样的,皆为解除龙兴之地当下困境。不如暂罢争论,听诸位大人良策解此困局。
                      【吵吵嚷嚷解决不了难题,开与封的争论必会适可而止,各抒己见唇来舌往看似喋喋不休,都只为了自己立足的大清啊。虽对这位白净面皮的小主子颇不待见,对他的见解却不得不深思,持同样看法的定然会有,不知皇上如何定夺】


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2019-03-10 13:10
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