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猫叔我也来说一下宋代的问题。理性讨论,吧务莫删。

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最近的吧内关于唐宋问题吵得比较凶,关于宋代争议点好像是否是强盛与富裕,答案么是否定的。宋朝是一个和富裕强盛搭不上关系的朝代。下面我们就宋朝进行分析。


1楼2019-02-25 08:56回复
    首先我想说,就宋朝就别吹了好么。。。。。。说实话我实在不明白目前网上一波吹宋史怎么吹出来的,难道你们在踏入史学圈子的时候不先看一下前人的书么? 举一点很通俗的例子:比如清代赵翼就说宋朝是“恩逮于百官者,惟恐其不足;财取于万民者,不留其有余。此宋制之不可法者也。 ”“民之生于是时者,不知何为生也。” 朱熹的《朱子语类》也指出过宋朝:“古者刻剥之法,本朝皆备。” 蔡勘也吐槽过宋代:“赋敛烦重,可谓数倍于古矣。” 至于黄震指出的宋朝则是:民穷,兵弱,财匮,士大夫无耻。明代的林大钦更是在其《廷试策》中直接抨击宋朝是:昏混衰世之政。 他们直接就把宋朝给定位了,更何况朱熹直接就是宋人最直观的感受,所以我对那些说宋代民生很好的人真心不知道说什么了好么。。。。


    2楼2019-02-25 08:59
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      2025-07-19 21:56:06
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      除了上述的这些,本朝的宋史大牛邓广铭先生更是直接指出宋朝冗官过多,花费巨大,行政低效率,军费浩大作战能力低下。 邓广铭本人先生也认可(邓广铭全集第二卷)如果不是出现民族矛盾激剧上升(金灭宋)的情况,北宋政权也势必要被农民军所推翻的。注意,目前国内的宋史圈子里一票的邓系子弟,你跟我说说,正儿八经的学者的话你不好好信,信网文和袁腾飞那种胡吹海吹?


      3楼2019-02-25 09:01
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        …你跟那些专家讨论下宋朝为啥那么有钱,去吧,我不拦你


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2019-02-25 09:02
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          王曾瑜先生也承认宋朝军事弱,军队差,政府弱的根源是宋朝自己造成的。 这一点和朱熹的:本朝采用不足皆起于养兵,十分中八分是养兵,其他用度止在二分之中。很贴合


          5楼2019-02-25 09:03
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            至于王增瑜先生在《宋朝军制初探(增订本)》里还层级指出过宋军招剌太滥,拣选不实,训练很差,军法废弛,军纪破坏,军队经商,轻视建设。这个跟宋代文人吐槽的宋代情况又非常相似。




            来自Android客户端6楼2019-02-25 09:05
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              要讨论宋朝问题,就需要先搞明白中国古代问题,
              你说宋朝富裕对吗?太对了;
              你说宋朝先进对吗?太对了;
              你说宋朝贫困对吗?太对了;
              你说宋朝衰落对吗?太对了;
              都对,为什么?因为宋朝已经衰到"可以被西方理解"的地步了.
              而以西方的角度来看,宋朝太富裕太先进了.


              7楼2019-02-25 09:06
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                至于对思想方面的转化,宋代也多次为人所诟病,比如:著名的史学家贺昌群先生也曾经批判过宋朝,他说:自近古以来,中国人之文弱性,大抵皆渊源于宋。宋代以后重文轻武,学术思想重王霸之结果,遂使文武分途,舞者既不学无术,文者则好为党争不负责任,不切实际,专以文章斗其议论。 虽然不免偏颇和严重,但是大抵确实是宋代以来的情况的简单写照。好吧,贺先生是宋黑,快点打死他!!!


                8楼2019-02-25 09:07
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                  2025-07-19 21:50:06
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                  当然了,不仅仅是贺先生是“宋黑”,我严复先生也是“宋黑”。《天演论》的作者严复是近代学者,他也曾经说过:中国所以成为今日现象者,为恶为善,姑不具论,而为宋人所造就,什八九可断言也。 这个倒是和贺先生的很类似。说实话,我实在是很郁闷了,某些人嘴里富庶,文明,开化,进步,民众生活水平高的很的宋朝,怎么到了这些学者嘴里味道都不对了呢?


                  9楼2019-02-25 09:09
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                    至于日常被吹的宋代冶铁和商业。。。。。。更是一身皇帝的新衣了。 冶铁,商业,规模,商人数量,地位诸方面。。。。。宋朝整体上是不如明代的,甚至于比明朝都差得远(不是说明朝不好,是总有人宋明对比),我真不是黑宋朝啊,黄启臣教授的研究数据表明,洪武初年的铁产量相当北宋的2.8倍,相当于南宋初年的8.1倍。 永乐初年,官营铁冶的生铁产量是9237吨,宣德九年民营铁冶的生铁产量都到了1万吨以上,嘉靖后更是达到了4.5万多吨。明代相对宋代增长了八倍。 至于商业问题,建议各位自己去看万明的《晚明社会变迁》里面对明代的的商业规模,从商商人数量,地位应该是介绍的不错了。宋朝都混的和晚明比都比不了,想来我就不说啥了。


                    10楼2019-02-25 09:12
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                      有人还说,我大宋的农业发展是很帮帮的哦,但是我实在是不知道说什么了好么。。。。。。。。。。。。。。。大宋的北方,算了算了,算了,我实在是不忍心想起那段历史。 而当今自楚之北,至于唐、邓、汝、颍、陈、蔡、许、洛之间,平田万里,农夫逃散,不生五谷,荆棘布野。而地至肥壤,泉源陂泽之迹,迤逦犹在。其民不知水耕之利,而长吏又不以为意,一遇水旱,民乏菜菇。想来这些地方不是山野蛮荒之地吧,何至于此。


                      11楼2019-02-25 09:16
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                        字太多没细看,宋对比也应该对比同时代其他国,和几百年后有什么可比的,虽然当时技术发展慢,但是再慢也再发展,宋只能说在当时经济上强军事上弱


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2019-02-25 09:17
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                          美军:我军力不行了;全世界:???
                          戚继光:这命中率才20%的火枪兵,能打仗吗?拿破仑:???
                          杜甫对着税后均收丢欧洲还能再养1个骑兵步兵的
                          唐朝老百姓说:老百姓好苦啊.欧洲:???
                          所以,要区分不同的人按不同的标准作出的不同的判断.
                          有时可能判断相去甚远,然而并不矛盾.反而很合理.
                          你总不能指望西方人去吹汉朝的盐铁专营吧,人家一看
                          就觉得这"太苏维埃了",本能的就丢掉不看了,


                          15楼2019-02-25 09:25
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                            好了,我就抛砖引玉一下,下面交给机智的吧友们。


                            来自Android客户端16楼2019-02-25 09:27
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                              2025-07-19 21:44:06
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                              宋朝饥荒可以查一下


                              IP属地:吉林来自手机贴吧17楼2019-02-25 09:38
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