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太子曾私设皇商抢十三行官商的生意

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假期在看《广东十三行考》,这里面大量引用了H.B.MORSE The Chronicles of the East India Company Trading to China里的资料,就是英国东印度公司的资料。
里面说,十三行原本只有四类官商:王商(撤藩前设立,后延用),总督商人,将军商人和抚院商人。
康熙四十一年,广州厦门突然出现了所谓的“皇商”。“皇商”是通过给皇储进献了四万二千两,拿到了外贸特权。
四十三年,四艘英国商船到广东,三艘拒绝与“皇商”合作。当地官商也不爽皇商,告到总督那。皇商凡历二年而败。
这件事国内有见史料吗?


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2019-02-07 19:28回复
    好好yy你家孝懿的“宠”,胤礽用不着你们表妹粉关心


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2019-02-07 20:00
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      读史时有一点,单方面的史料只能作为参考。
      再,楼主引用的资料都不是英语原版。这种翻译版本的参考性更是降低。
      之前传教士文章里出现过把大阿哥称作大皇储的情况出现。
      根据楼主提供的翻译版本。东印度公司本身并没有跟太子直接打交道。那么他们得到的消息本身就不是最精确的,是否把其他皇子误以为皇储?
      再,官商告诉英人对手的事,有没有可能是恶性竞争,从而恶性诋毁竞争对手。
      这种事本身就没个准。别说只有单方说辞,即使有多方说辞,不是亲历其中谁也说不清事实怎样。
      以鸦片战争为例,你看西洋人视角下的鸦片战争,那是清廷欠扁的太厉害,西洋人忍无可忍才这样做的。
      再,不要动不动他母亲活着就怎样。我最近又在仔细看康熙35,36年两年时太子的奏折,没看出太子哪里不好,太子考虑事情思路清晰,遇到康熙帝没弄清事情原委时责问他,太子的回复很有情商。那时太子才22、23周岁。
      不要因为他最后失败了。就把他的一切否定,哪怕历史上康熙帝从没否认过他的才干。
      即使他母亲还在。谁知道历史走向又怎样。毕竟谁也不能假设历史,他母亲还在,最起码还有一种可能,他母亲又生了儿子,且父母最喜欢的都不是他,赫舍里家对他也三心二意。最后把唐太宗家的太子事重演了一遍。谁知道呢,既然看历史,就不要假设。


      来自Android客户端4楼2019-02-08 00:41
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        有中文翻译,我为什么要看英文原文?而且十三行考这本书本身就是严肃著作,第一版作者祖上就是十三行商人。
        不管是哪个皇子,敢动天子南库都是大逆不道。只是好奇为什么官方没有记载。从时间看,四十三年,刚杀了索额图,是废太子的前夕。认为是太子也是合理怀疑。太子没有任何过错,康熙无端端废他?
        对,康熙到最后也没有否定太子相貌和文章俱佳。可为什么就疯了?还说他暴戾,淫乱?就看太子小时候畅春园读书那段起居注记载。康熙说太子从小只知读书,玩乐一概不知。自己有时会严厉批评他。对太子的文章基本是批改,几乎没有圈点。太子在畅春园里读书,一坐就是一天,一动不动。这是正常的童年吗?
        如果古代有父母皆祸害小组,太子可以去吐槽了。这个太子让我想起那个北清毕业的高材生,断绝与父母联系的例子。可悲的是,父母还是不认为自己哪里错了?
        另外,这里是康熙吧,还是太子吧啊?是讨论康熙朝国史,还是家史的地方啊?


        IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2019-02-08 10:58
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          看历史不看原著难道看翻译?不懂英语的人不懂日语的人靠看翻译写英语和日语难道能写出正宗的英国历史和日本历史?
          什么叫严肃的历史学著作?
          我上面已经举过例子了,英法视角眼下的鸦片战争,自然是清朝欠扁的厉害,英法忍无可忍才这么做的。你看清朝视角的鸦片战争,自然是英法欺负人没有底线。
          看后面的历史,都是各说各有理。
          你说谁有理?
          因为各方都有话语权,所以各方的资料都留了下来,幸运的是网络时代,各方的言论我们都能看到,不然相关历史就是正义、邪恶相争的童话故事。


          来自手机贴吧7楼2019-02-08 15:21
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            什么样的童年叫正常童年?
            一定要跟别人的童年的一样才是正常童年?
            可惜每个国家储君的位置只有一个,每个国家储君和储君的长子或长女的童年都是跟别人不同的。
            英国查尔斯王储,威廉王子,乔治王子,瑞典王储维多利亚公主及长女,挪威哈康王储及长女,比利时王储伊丽莎白公主,西班牙假定王储莱昂诺尔公主,日本今年就要登基的德仁皇太子。
            把胤礽跟他们比才有比较价值。他们都是一国之储君或未来的储君,他们从小就接受独一无二的帝王学教育。


            来自手机贴吧8楼2019-02-08 15:32
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              至于废太子诏,那不过是清朝版的新闻联播。
              就像写唐朝政治史的,我反正是没看到哪个大家纠结于李承乾的废太子诏的。
              因为谁都知道,政。治。里不能见光的东西多了。
              政。治。里没有好人。坏人。也从来不把人分好人。还是坏人。人只有利益不同之分。
              经典的唯物史观历史学著作,以及马可si学说,从来没把人分为好坏。
              康熙一方给的说辞,所谓太子殴打大臣的罪名,关于纳尔素和普奇被打的原因,从其他资料上可以查出,尤其是纳尔素被打的原因,有满文原摺在,纳尔素对待一个普通的兵士的丑恶嘴脸的奏折里描述的清清楚楚。
              不要提他出自什么正史,出自正史的荒诞不经的内容多了去了。剑桥隋唐史的编委直接否定了24史中李世民的很多描述,定义是很多是李世民给自己天津,当下的历史书为黄巢正名时也是说黄巢为官修史书所抹黑。当下的史学权威对阵古代所谓正史,当下的历史权威也没把所谓正史封为圣经。
              像什么刘邦是她母亲跟龙所生,佟佳氏怀上康熙帝有异相,这些都是出自严肃的历史书。
              再怎样的正史,如果逻辑无法说通,那基本就可以定义为童话故事。如果什么样不合逻辑的历史,只要出自所谓的正史,就一定要人相信,那专科还不如民科。
              因为历史从来是为政。治服务的。


              来自手机贴吧9楼2019-02-08 15:56
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                翻译的是和中国有关的历史。我真不知道翻译怎么就不能参考了?那外国文学著作不也是翻译吗?只要翻译是忠于原始材料的,为什么不能信?比如康熙朝年间有一个中国人去了欧洲,路易十四还请人给他画像,这个是中国官方史料里没有的。如果没人去看外国的记载,我们怎么知道原来康熙朝就有人如果欧洲,还能说流利的拉丁语?明末之后的历史就不应该孤立地看了。


                IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2019-02-17 11:40
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                  确实,最后一句说的好,政治里面没有好人与坏人之分。只是各自的粉丝认为他是好人。


                  IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-03-29 21:34
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