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理性看待歼10

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棍子筷子的梗由来已久,不少军迷每次都会对金头盔结果大惊小怪,今天特地开贴聊聊这个问题。
1、美丽谎言
棍子刚出时,咱们为了支持国货炮制了棍子空战无敌的美丽谎言,筷子则不幸当了垫背,这个谎言为棍子顺利出生创造了良好的舆论氛围,也大涨国人志气,但坏处是谬种流传、余毒无穷,军迷们每每沉浸于对国产战机的盲目信仰之中而不能自拔。每次金头盔结果出来,总有人会问,说好的真正的雄鹰怎么不行了?不过只要军迷知道这个美丽谎言,也就不当回事了。我就曾深受蒙蔽,一度恼羞成怒,但现在也看得开,如果当年不制作舆论,棍子不能顺产,现在哪来的歼20?对吧。
2、小个悲剧
要说我当年被骗,也是缺乏常识嘛。同为三代机,单发中型打赢双发重型不是开玩笑吗?筷子能带更多设备,有更大的雷达,更大的推比、更多更大的导弹,更足的燃油,总归胜算更大嘛。不过军演对抗情况我不清楚,谁知道的话,可以说说。我听过一种说法是以前只要一发命中即可获胜,这样棍子依靠强大的机头指向能力每每抢先发难,胜率甚高,但后来规则改了,一发命中后只计一分,还得接着干,于是筷子的块头优势就显现出来了, 最终结果总是筷子赢。
另外,大奔先生向我普及过一个理论,就是现在搞战斗机首先要能多装东西,其次才考虑机动性,筷子机体巨大,天然就能装更多东西,升级潜力远胜棍子,所以越搞下去棍子越是不敌。以后双方的成绩一是不可逆二是非线性。这样的话,以后的金头盔新闻咱们不看也罢。
3、虽败犹荣
有的同志把棍子说成平庸之作甚至说得一无是处,这我不能同意。我认为棍子的技术水平尤其是气动设计在三代机中不说首屈一指也是名列前茅的。台风压抑与注意气动耦合差,涡升力小,阵风则压抑注意距离太近,机动性差,机头也太小。歼10,只有歼10,在涡升力和配平能力之间取得最佳平衡。歼10压抑注意距离适中,还加大了压抑,使得配平能力可比台风,涡升力不让阵风,这不是在双风基础上的进一步提高吗?要求歼10再加边条可就不现实了,宋老就算有这个心思也不敢搞的,风险太大了。对比F16,雷强说歼10的压抑是正升力,F16的尾翼是负升力,而且歼10的压抑下洗气流能洗掉机身的附面层,减小诱导阻力。总之二者的垂直机动性相当,水平机动性则歼10更佳。棍子刚出来的时候飞飞们一个个对其驾驶感觉赞不绝口,尤其是雷强,说得那个坚决果断、煞有介事呀,虽然这可能有宣传方面的需要,但总有部分现实依据吧。据说棍子A的飞控不如双风,这多半是真的,但仍然是当时国内最好的。另外棍子的超音速性能好,这应该是有利于未来空战的前瞻设计。棍子的挂载能力广受诟病,估计是棍子为了空战能力有所牺牲,设计点太多,但管不了这么多了。在角度机流行的年代,棍子拿得出手了。
现在空战需求有变,角度机优势锐减,但这是后话,咱们应该在当时的技术环境中来考量棍子。


IP属地:广东1楼2018-11-26 00:04回复
    其实空军战斗部队的飞行员现在要求不止飞一种飞机,近些年一直在尝试要求能飞多种战斗机。轮换着来,这样飞行员的适应性更强,也清楚各种战斗机的优缺点。打起仗来才得心应手


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2018-11-26 00:31
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      筷子把屁股漏出来,然后做几个6G的机动就能摆脱导弹攻击了,这种战法确实厉害,我觉得筷子面对娘娘都不虚了


      IP属地:四川来自手机贴吧3楼2018-11-26 01:28
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        这里有人知道对抗的规则吗?恐怕没有吧,谈何“美丽的谎言”呀?还有“小个悲剧”?怎么解释某机的选择?


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2018-11-26 06:28
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          微博上传10c11月份掉了一架,飞飞也没了,加上10月那次10s今年2架了,都是一等事故。流年不利啊,有点难受,毕竟10是让我喜欢上飞机的,真滴难受


          IP属地:安徽来自手机贴吧6楼2018-11-26 08:19
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            没一句靠谱的


            IP属地:广东8楼2018-11-26 10:19
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              只能说电子吊舱有点牛,歼十目前的挂载能力让他无法带更多的东西搞得很尴尬。举例来说F16 双风,米格二九以及F18这些飞机和歼十一个定位,但是他们的改进型都是加了挂架和挂载能力的,即使推进比下降也要把挂载搞起来。现在明白为啥了。这就说以后飞机对A想说的一个裸机加导弹估计玩不转了,裸机还要各种其他配置,如同坦克需要挂装甲一样,裸坦就算了。再进一步说,机体平台好不好这会的差距就体现出来了。


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2018-11-26 13:08
              回复(23)
                80年代一穷二白想造出匹敌F16能造出歼10达到这一指标建设国产三代机思路体系,为隐形机铺垫。就这一条吹100年都没问题。至于比侧卫系列性能如何这是另说,当年为了和侧卫抢经费这么做也是又诸多不得已(中国特色,都懂的)


                来自Android客户端10楼2018-11-26 14:52
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                  中国版的幻影2000还是劣化版的,(在三油箱的情况下重载挂点就2个,不三油箱就是机场保卫者),幸好有歼16保底,不然中国空军只能把三代改的希望寄托在苏35了


                  IP属地:安徽来自Android客户端11楼2018-11-26 22:56
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                    1. 当年J10A吊打的对象是SU27SK/J11A,靠1491+PL12欺负倒卡N001+R27烧火棍;打SU30MKK占优,主要也是1491+PL12>倒卡N001VE+R77。J11B在2013年以前做不了高G机动,打不过J10A,2013年之后终于整合靠谱了,才发挥出双大推的固有优势吊打J10A。
                    2. F16有翼身融合,但哪怕加装DSI进气道和矢量发动机,还是打不过气动飞控类似二代机的F15(同代航电),推力高一倍而重量只高一半就是王道。
                    3. J10系列固有弱点:低挂载小航程,设计师和客户当然清楚,要解决,换成F16/狮鹫那样的梯形翼就可以了,但为什么J10C还是切尖三角翼?因为体系定位根本就不一样。J11B大航程高挂载,可以带各种电子吊舱长时间滞空,这就是它的定位——攻势制空客场作战。J10呢?国土防空机,原始设计思路就是在地面防空的配合下对抗SU27+TU22M,既要格斗又要截击,只能用切尖三角翼保障高亚音速——跨音速——超音速性能,电子对抗交给地面。
                    2010年前后设计的J10C的作战对象包括东南方向的一系列重载攻击机,和西南方向的侧卫,尽管更换了进气道使其获得浅深打击能力,但截击仍是设计重点不可放弃。防空需求稍高的英德,选择的也是超音速截击满分,而亚音速格斗一般般的台风,而不是格斗比F22还强的阵风。
                    4. TG的地缘形式,决定了三代机轻重搭配既不是苏联式的前线防空+纵深防空,也不是美国式的攻势制空+浅深打击,而是攻势制空+国土防空。


                    IP属地:山东12楼2018-11-26 23:44
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                      行业内有句话,在同等技术条件下,2倍动力3倍战力。


                      IP属地:广东14楼2018-11-28 09:07
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                        军方要求歼10C可以对抗周边国家和地区的F16最新改型,而不是对抗F15最新改型,那是歼16的任务。


                        IP属地:广东15楼2018-11-28 09:09
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                          歼十要翻身,就要把鸭翼扔掉,换一副F16XL那样的大三角翼,这样航程,挂载和速度问题都解决了,机动可以依靠矢量发动机弥补。


                          IP属地:江苏来自Android客户端18楼2018-11-29 23:25
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                            j10也就那么回事吧 三代机中等偏下,比idf强得多,比幻影2000强点,其他的就那样吧


                            20楼2018-12-05 19:02
                            回复(1)